探寻房地产、汇率、通货膨胀的问题根由：谈古论今说房产
Author：zhoulujun Date：
为什么美国人工高于中国，但大多数商品的物价却低于中国
凡是去过美国的朋友，会惊奇一个现象 除了人工服务行业，几乎大多数产品的绝对价格都低于国内。
从数码产品，到奢饰品，从矿泉水，鸡蛋到汽车，统统比国内的绝对价格（把美金换成人民币，再拿人民币进行比较）便宜。（美国的餐馆比较贵是因为包含了人工服务成本）
不仅仅是美国货比在中国卖的便宜，几乎所有made in china的商品在美国卖的绝对价格都低于国内售价（一件国内生产出口的服装在美国售价150人民币左右，但在国内售价竟然达到800-1000人民币）
贫穷的发展中国家——我们的物价却远远高于美国，这是什么样的原因呢？
我想主要还是我们的体制决定的：
1、高昂的行政成本
中国庞大的公务员队伍对货币的消耗达到惊人的程度。任何一种商品的销售都要分摊政府高昂的行政开支。不大量印钞票是无法维持正常运转的
2、过渡依靠政府投资。 大家都知道，中国的经济发展，是依靠政府投资为主导的，全世界都知道，政府投资的效率是最底下的，1个亿的投资往好了说只能产生3000万的效益，剩余7000万损耗掉了。因此政府不得不持续增加货币发行量 3、惊人的fb成本
一集中箱货物运到美国的成本甚至低于从北京运到深圳的国内运费。这是令人惊讶的事情，又是确凿的事实。中国高昂的高速费用使物流贵得吓人，从农民手中2分钱收购的蔬菜，运到了目的地，成本就变成了1元钱。
这中间不仅仅是高速费，当公路及铁路运输变得紧张的时候，你不得不花费比高速费更贵的支出用于打点关系。
关系的成本已经远远贵过商品本身。惊人的fb成本是物价上涨的重要原因，因为权贵贪心也是逐年增加的，fb成本越来越高。fb成本的每年高速增长，迫使印钞需求高速增长。
4、低附加值产品出口创汇
低附加值产品出口创汇是我国经济发展的主要支柱。
可以这样理解，我们的商品卖到了国外，换回的是外汇。国内的商品少了，就变贵了。换回的外汇，国家就会按照外汇的总金额依据汇率全都印成人民币，投放到社会。社会上不但商品变少了，每年还会多印出一大堆钞票，这就是通货膨胀。货币的购买力在持续贬值，国家通过货币持续贬值来收割普通劳动者的羊毛。
所以说我国高通胀，货币持续贬值，是官有经济体制所决定的。
是不可能改变的。
持有闲置现金的风险，比持有任何一种可保存的商品的风险都大。
还能上车的赶紧上车
奉劝那些盼着zf政策出打击房产直到崩盘，以此得到高潮的同志们，真的不要等了，除非出现明末的极端事件，否则一辈子等不到高潮。
也奉劝希望房价能降个30%-50%好买套自己的房子的善良百姓，还是看有什么机会多挣点钱吧，等房价大降真的不现实。
百姓们希望领导们能给自己做个主，可是几千年以来，中国的上位者们从来都只考虑一个问题：“卧榻之上，岂容他人安睡。”真的没有时间管你们的那些小事儿。
中年不惑吗：
大家应该知道所谓的康乾盛世，开元盛世都是什么样子了
上层阶级的盛世而已
底层老百姓在史书上连“某人甲，某人乙”都留不下
dantez13：
康乾确实是虚假的所谓“盛世”开元还是不错的
看历史不光纵向看 也要横向看
kkndme：
开元盛世留下巨大的隐患才导致玄宗悲惨的人生，不应简单的认为是杨玉环和安史之乱的原因。
首先是大量的土地兼并，大量的农民同志逃跑，社会的不安定为安史之乱埋下了隐患。还有就是节度使的权力太大，以全国之力供养节度使的军备，而内地养了一群废兵。
相当于老大把精兵干将派去边远山区收保护费，结果自己身边连个像样的保镖都没有。有个收保护费的领班突然不爽，自己想当老大，带着打手跑回去揍老大，准备上位。这时老大就光杆司令一个，看着自己的手下叛变之能干瞪眼
dantez13：
我说的看历史纵向横向的意思是指
康乾时期 纵向来看 还算是个稳定时期 但是17 18世纪 欧洲正轰轰烈烈的搞工业革命
乾隆却几下江南 还搞什么骑射乃满洲之本
而开元时期 ，虽然的确有很多隐患 但是大唐还是当之无愧的世界老大
唐朝也是那个时候达到的巅峰
kkndme：
呵呵，大唐当世界老大也不知道是好事还是坏事
欧洲经历了漫长的中世纪黑暗时代，结果由诸侯割据的封建社会直接进入了资本主义社会，并向国家社会主义过渡。
中国早在秦就结束了诸侯国林立的封建时代，进入了大一统高度集权的帝国时代，到现在也没完全结束。
武汉：城市发展空间的大小，往往和房价的升值空间成正比
dantez13：
挨楼主好近 呵呵
请教一下楼主对武汉这个城市的看法 房价 以及将来发展的空间
今年刚在武汉出手两套房
kkndme：
对武汉的房价真没研究过，不敢妄言。但很看好武汉这个城市的发展。城市发展空间的大小，往往和房价的升值空间成正比，虽然不是绝对
权利让革族成为苗族的一支
刚从大山深处（枫香）出来，做了6个小时车，到榕江现城，居然赶上全程停水，狂晕。
枫香是革家聚居区，名族识别的时候本来应该定为革族，结果苗王（也是贵州shengzhang)一句话就把完全不同祖先的革族变成苗族的一支啊。这就是权利的力量。
房价是否会跌，如果会，会怎么跌
几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。
油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。
高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。
房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。
房价会不会跌？
我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由2010年的30000一平跌到2004年的6000一平。
下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻10倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
通货膨胀是减缓灭亡最好的良药
最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。
我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？
不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。
同样，zf并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药
被忽悠的群众：
请楼主解释一下
通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
kkndme：
通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的统治与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。
当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。
zf通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去
80年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。
80年代末，90年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。
紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要5000大元啊。
随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。
在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了2005年房地产的崛起。
房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。
于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。
发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是zf稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药
tjOOSAN：
楼主！这段话，我不是很明白。
好像世界上，每个国家都是如此把？谁会不买东西？谁会不买生活必须品？
别忘了，中国发展到现在，百姓也没有能力购买一切生活必须品！当然，随着社会的发展，人民在一点一点的去完善基本生活。
这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
稳定粮食价格，这对每个国家而言，都是必须的啊！？？这最最基本了吧？
房子为什么涨价？？？国家决策！懂吗？间接取消了经济适用房政策。市场上百分之九十都是商品房！！你告诉我，房价能不涨吗？
房价涨了，受益人是谁？？？是政府！！不是你嘴里所谓的精英，他们只是傀儡罢了！
kkndme：
不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策
好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。
当08年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。
货币供应不足是明朝的真正原因
明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。
当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。
不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
货币供给不足，明朝的经济崩溃了。
经济问题是导致清朝灭亡
再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。
鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨大贸易顺差。
大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购中国商品的需求。
英法诸国必须要与中国通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似中国什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。 不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。 于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使中国变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
挑个刺 第一次鸦片战争清的皇帝是道光不是咸丰 白莲教不是清末的而是清中叶嘉庆年间的
kkndme：
确实是道光不是咸丰，笔误，特此道歉。
白莲教始于宋，最早可以追朔到南北朝时期，最早的名字叫“白莲社”。白莲教其实就是摩尼教，也就是倚天屠龙记里的明教，朱元璋靠白莲教得了天下，所以明代对白莲教的镇压异常残酷。清代的白莲教出现了许多分支，如八卦教、天地门教，先天教等等，总之白莲教从元代开始一直到清末都是闹得很凶的。
房产投资的几点建议
感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。
关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。
不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考： 一、坚决不能投资自己不熟悉的城市 二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。 三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。 四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑
人民币对外升值，对内贬值
楼主，据sz的统计公布09年底的商品房存量4~5万套，33%左右的自由率，10年新建成面积在300万平米左右，应该不算泡沫吧？目前美元走强，人民币贬值会导致国外热钱以及权贵的钱逃走么？对房地产影响怎么看？
kkndme：
人民币对外是升值，对内贬值
南宁买房建议
showforme：
LZ帮忙分析南宁的楼市情况，这边的房价均价是6000多，最近中央说要投资1.5万亿给广西发展北部湾经济，也许对南宁楼市有一定的刺激作用，我想近期买一套房自住+投资，现在入手合适还是等到年底合适？
kkndme：
自住+投资？
自住房首要考虑的还是生活方便，不要太多考虑涨跌，没有意义，如果手里有钱就可以买。
南宁的房价我不清楚。但南宁是一个经济高速发展的城市是毋庸置疑的。
相对于昆明，南宁在面向东南亚贸易方面，有着更得天独厚的优势——港口。
经济适用房都是内部分配的
yjfsam：
看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近,如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样?
另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
kkndme：
你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
tjOOSAN：
大哥！！我真服你了。。。。。。
你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现
kkndme：
兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵
拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。
zf为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的30%，而其余的基本上是权贵房
tjOOSAN：
我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！
你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！
现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！
kkndme：
兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。
福利房占用的都是经济适用房的指标啊
真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。
不了解真相就没有发言权啊
特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。
不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工。
tjOOSAN：
奥！你说的是，传说中的 国企员工啊！！
可你一开始却说得是 经济适用房！是你搞错了把？
国企员工分配房子的，也要够一定工龄！一定级别！不是谁都有的。好伐？
而且 现在中国地产，很大一部分就是国企投资的。
所以叫内部分配么！！国企分房，在中国的体制内是正常的！
kkndme：
传说中的上海人？
我没有搞错，体制内员工分配的福利房就是经济适用房。
我举个例子，昆明武警干部的福利房叫恒安新邻居，它的官方名称叫什么？
我告诉你，叫做“武警经济适用房小区”
你看到的内部分房，占用的都是经济适用房的指标，也就是占用的是：我们所说的为了解决民生问题的保障房的指标。
tjOOSAN：
kkndme
你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
这可是您自己的原话啊？？对吧？？
市中心的经适，就是叫做定向分配。就是 在这附近拆迁的人，住的！！
你非要说，有人谋私，我也不反对！但绝对不会多。
kkndme：
我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。
假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系
tjOOSAN：
我觉得楼主拿经济适用房 做例子。很愚笨。
中国房价高起的根本原因，不就是国企，制造业资金进入地产么。
经济适用，现阶段就是为拆迁户盖得。
kkndme：
晕，也许你们上海是吧，放眼全国肯定不是
jellyoak：
上海今年以前根本没有过经济适用房，恰恰相反，上海是商品房最彻底的城市
给动迁户的叫动迁安置房，绝对都是建在最偏僻的地方的，最近5年基本上没有原拆原回的安置。
那位激动的同志有点多动症的嫌疑，忽略算了。
tjOOSAN：
kkndme：
我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。
假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。
这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系
你。。我不知道你说这个是什么意思？
贪污腐败是少数。这是肯定存在的现象。但我现在讨论的是大众现象！
而且内部分房的们都要够一定级别！就算他们一人分三套，那根本对楼市没有影响的
kkndme：
我说的是房产双轨制，是一种制度，不是说个人的以权谋私。
房屋问题实际上是土地问题，当一少部分人群能够以很低的代价占有更多的土地，市场上的土地就会变得稀缺，价格就会上升。
jellyoak：
可以说上海是最彻底的商品房市场化的城市。
没有小产权，没有福利分配，完全的市场化。
唯一的例外就是动迁户能分配到动迁安置房，虽然都是地处偏远但现在也都价值高昂。
lz说的那种公务员分配的安置房在很多城市是很普遍的。
情况绝非那位偏执狂TX所理解的
事实是庞大臃肿的公务员机构都有机会给这些公务员分配到一套住房，总数量很是惊人。
如果严控贷款的话，现在上海的房价是得不到长久支撑的。
看长期政策如何了。
现在没人相信贷款可以一直这样卡下去。
普通人怎么办：尽早买房，努力挣钱抵御通胀
被忽悠的群众：
楼主：我们P民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
kkndme：
问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。
只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是zf最希望看到的。
当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，因为体制内员工本身并不直接创造价值。
而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。
这也就是国家能够维持运转的根源所在啊
房价会出现很多上下波动
fengyu1218：
楼主，你所分析问题透彻明晰，很受启发
但是立足于将任何问题都用P民跟精英阶层对立的观点，我觉得有点绝对
社会阶层的复杂性，以及相互之间的博弈会在特定的阶段
有特定的表现形式，比如，当房价太高，P民阶层抗议不断的时候
会有所谓的调控出来，尽管成效不大
统治阶层也不会任由社会矛盾积累到最大程度而不作为
所以房价的表现形式会出现很多的上下波动
kkndme：
你说的对，房价趋势是上涨，但一定会有短期的波动
tjOOSAN：
而且对于你所标榜的“暴涨” 你自己后来也改了，是在波动中上涨！
那还是暴涨吗？你都违背了自己的标题。
kkndme：
呵呵，短期的调控并不能改变长期上涨的趋势，
当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。
买房时机的选择（真TM厉害，这竟然是2010年的建议，可恨的是2020年才看到）
很多朋友都关心买房时机问题
对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的
对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的
对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。
不要赌博和赌气，因为真的赌不起。
人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。
当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。
对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点：
一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。 二、当看房的人不断增加 三、当kas拿地热情大减，以至于多处土地流拍
以上三点是提示你准备出手的信号。
对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。
对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。
收入分配改革跟体制外的人没关系
feifeilongdi：
请问楼主国家的收入分配改革调整的是哪一部分人的收入？
我们底层p民如果真的连公租房都只能勉强供得起，那以后子女的抚养费用，夫妻以后的养老资金如何解决
kkndme：
工资收入分配改革应该只是个说法，对公有制经济是很有实惠的。但非公有制员工的工资是阳光雨露都撒不到的。
以前说涨工资基本都是公务员，收入分配改革后可能对事业单位及国企工资收入有明显改善。
至于体制外，无论打工仔和个体户都是自生自灭的
体制外的人要早早考虑养老问题
体制外人员养老确实是个问题
做生意的赚钱养老
聪明的下手早的以房养老
最惨的是没有混上去，且又没有特殊技能的私企打工仔。养老实在是个大问题。
所以东部地区才有宁挣老板1000元，不赚打工5000块的说法。
双轨制下，低层群众想翻身确实比较难。
永远不要和白痴争辩，因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用丰富的经验打败你
鸡冻先生
能够有资格跟你辩论的一定只有两种人
一种是智商极高，世间罕见的
一种是智商比较低的。
其他人跟你辩论那是自找苦吃
当个农民也要懂政策，要顺政策而为
刚从深山老林钻出来，终于找到地方洗澡了，我激动啊。
洗完澡轻松，讲一个刚从支书那里听来的故事。
大家普遍感觉很穷的贵州省榕江县栽麻乡宰荡村，在解放前却是有名的富裕村，他们靠勤劳开垦荒地，良田多到种不过来，直到土改后，zf将宰荡的良田分给了加所、林所等周围几个土地较少的村子的村民（这些村子土地少的原因主要还是周围几个村子的村民比较懒惰，宁肯受穷也不愿意开垦荒地），宰荡才穷下来。
因为宰荡村过去比较富裕，拨给的富农指标就比较多。有一户人家很富裕，按理应该划为富农，但这户人家很了解政策，知道评上富农就会挨整，于是走关系，成分改成了中农。
而其他大多数依靠勤劳致富的人家非常老实，也不懂评为富农有什么不好，认为什么成分都无所谓，还不是老老实实干活。结果可想而知。当上了富农接下来就是没完没了的批斗。
这个故事告诉我们，哪怕当个农民也必须了解zf的意图。
存钱不如存资产，钱会贬值，资产会升值
去年在宰荡做了一段时间的田野调查，今年这次来算是回访。时过一年，发现去年村子附近的大多数农田，今年都变成了房子。
现在农民政策还是可以的，即使贫困如贵州山区，农民除了能够完全自给自足外，多余的粮食蔬菜也能换来一定的经济收入，随着家境变好了，对更大的房子的需求也就产生了，农民愿意把闲钱都用来盖成更大的房子，宁肯牺牲掉自有耕地。这其实是一件可怕的事情。
这次同样对村民做了入户调查，发现了一件有意思的事情。
村民最感到遗憾的事情就是早在2000年初，那时村里还没有电，村民为了想让全村通电，卖掉了所有山上的古树。电通了，当时的村民很高兴，而且认为古树卖了一个高价格（当时总共卖了6万块钱），换来了全村的生活方便。
大约在三年后，其他村寨，zf都给免费通了电。如果那些古树不卖掉，现在随便一颗的价格都超过了6万。现在那些古树至少值几百万。
村民们用最朴实无华的思想总结了一个道理：存钱不如存房子、存木头、存树
房子越早买越好，zf想钱想疯了
全国人民都知道有个以雷厉风行著称的球书记
球书记曾说过一段著名的话，大意是：昆明的开发商拿地价格很低，卖的价格却很高，腐败才是高房价根源。
当时昆明的很多无房户都很鸡冻，以为这下可好了，找到问题根源了，昆明房价要降了。
可是我听到的意思却是：zf卖地卖得太低了，应该大幅提高土地价格。
果然不久就出台了54321政策，以前拿地没走招拍挂程序的，一律按照54321补交土地款，否则开发商不发放任何证件，以至于升级到已买了房的业主也拿不到房产证。
于是昆明的新盘由于手续问题都无法开盘，已经卖掉很久的老盘，开发商还要求业主补交房款，否则退房。
结果可想而知，昆明的房价以一环与二环之间为例，由去年下半年的6000多涨到现在的均价过万。
如果从民生着想，会做出这样荒唐的事来吗。
帖子里有朋友问昆明的买房时机，我只能说越早买越好，因为dfzf想钱已经想疯了
利益才是zf行为的指挥棒
北大朱晓阳用了十多年时间跟踪昆明城中村，对刚刚建好5年的宏仁村就要因为商业利益而拆迁已经出离了愤怒，结果这事捅到CCAV曝光了，拆迁的事只好暂停。
利益才是zf行为的指挥棒
建议一定是建立在严肃考察的基础上
爱情就像跳恰恰：
这两天全部看完了，深受触动，楼主是个睿智的人，赞一个~
想说下自己的情况，楼主帮我参谋一下，我在上海，女性，前几年由于一些特殊个人原因，导致一直没有自己的房子，这两年专注于事业，今年发展不错，进帐了260万左右，但是，通过几次看房，我发现 300万以内，已经找不到理想的房源！
我现在是租住的市中心高档住房，每月租金 8500块，100个平米左右，这样的房子大概售价 500万左右，所以，现在的情况是 我想住的房子买不起，买的起的我也不想住~
我本人对买房和租房没有太大感觉，从某种意义上说 我倒更喜欢租房，可以每两年换个区 换套新房住住 比较有新鲜感~但是，我手上也不想持有现金，由于物价上涨，通货膨胀，我觉得持有现金的风险也不小！
不知道楼主对扬州的房产怎么看，我想放弃上海，到扬州购入房产，处于保值或者以后升值空间大后再售出，比如在市中心购入两三套高档小户型，用于出租！扬州由于地理优势，一两年后可能开通上海高铁，这样考虑在扬州安个家也不错，再置入一套生活便利的大点房子，以后可以考虑自住~
kkndme：
你的想法显然是经过深思熟虑的，在扬州买房子自住，花更少的钱过更舒适的生活很好啊，当然前提是你自己喜扬州这个城市。
说到投资，其实没人能够取代你自己的判断。我也没法给你提供究竟有多大升值空间的建议，因为建议一定是建立在严肃考察的基础上的。
我只能说东部地区的城市房产保值还是没问题的，但在哪个城市投资更好，确实需要认真实地考察。
如果从全国范围看，仅对投资而言，我比较看涨西安和重庆。但我个人不会在这两个城市买房子，因为本人不喜欢重庆的酷热和西安的气氛。
石家庄
楼主，请评价下石家庄的楼市，是暂时的价值洼地还是长期？
kkndme：
石家庄的地理和经济上的位置都比较尴尬。山西和天津都比石家庄有更好的优势
投资最重要的是稀缺性，买房首选公务员小区
说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。
自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是zf包干到底的。
usstcai：
怎么找这种房源呢？
kkndme：
每个城市的情况不一样，北京基本上是单位的老公房，老计委的房，中石化的房都有上市交易的，但新房很难找。
至于二三线城市，现在还存在大量的公务员、垄断企业的新小区，并且很多房源都在市场上交易。比如昆明，存在大量的权贵小区，比如金江小区是省政府公务员小区，月牙塘小区是市政府公务员小区。
远离垃圾人
关于流氓无产者，在宰荡村子里还听了个故事
说很久以前的事情。
宰荡村民都很勤劳很淳朴。但是意外的出了一个叫罗老黑的人。
这个人好吃懒做无所事事，看见人家地里庄稼蔬菜长的好就跑去抢，为此挨过几次打。有一天罗老黑路上遇到个大兵，骗了大兵的枪，于是开始在村子里耀武扬威，不但抢人家辛辛苦苦种的菜，遇到单身的姑娘还动手动脚。
罗老黑在村里到处宣传他的逻辑：村里的庄稼、蔬菜、猪牛应该见者有份。
村里一些年轻人受了罗老黑的感染，开始变得好吃懒做，谁家种的东西都跑去拿。于是，村里人都不愿意劳动了，宰荡村开始变穷。
村里有个人很憎恨罗老黑的行为，但不敢明着跟王老黑作对，就在晚上在王老黑家放了一把火。侗族人住的房子都是杉木的，一旦一家着火，很可能全村遭殃，那把火烧了整个宰荡寨子，连青石板都烧裂了。
罗老黑，这个典型的流氓无产者，他的光荣事迹被当作反面教材激励着世世代代的宰荡村民。
高房价或许有天会崩盘，但你等不到那一天
zhuce010022：
不合理的制度不会永远的存在下去的。。。正如国父当年说的一句“天下大势浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。。。
现在的高房价是目前中国的政治、经济结构失序造成的。
楼主上面分析了那么多，确实是，在目前这种局面下可能一直冲到崩是唯一的选择，但是，你怎么知道这种失序的大局面会一直持续下去呢？
kkndme：
一个朝代从鼎盛到衰亡至少维持个一两百年。所谓天下大势分久必合，合久必分，由合到分，总还是有个时间跨度的。
侥幸能在有生之年平平安安就是最大的福气，身死之后，哪管洪水滔天
房子不仅要早买，而且有能力的话不要怕压力，争取一步到位
傻子也疯狂：
楼主
你好
跟你的帖子已经两晚上了，还是没看完
不过已经到第六页了，我会继续跟下去
感觉你分析很有道理，也很深奥 以前在一个炒房人的终极预测也看到过类似的帖子 慢慢的也有所感悟 现在想请教你个问题，也是我自己面临的问题
人在深圳，想趁今年调控在武汉买套房子，因为有回武汉发展的想法 我毕业三年，收入不高，目前可能首付都不够（40万总价我想付10--15万，别笑我无能）总是在想是等我存够了首付再回去看房子还是现在就订下来，订下来吧钱不够，可能要问朋友借点，既要还债又要月供怕压力大，如果先不买等存够钱我怕那时候房价又上去了，所以想你帮我参考参考，给点建议，谢谢，诚信请教
另外，我和我女朋友月总收入8000左右，你觉得买总价40万的压力大吗 准备两年后结婚，再次感谢。
kkndme：
40万首付15万，贷款25万，月供1000多，你和女朋友月收入8000，你觉得有压力吗？
二三线城市往往早买好于晚买，特别是你是自住。
40万的房子要不然是比较小的，要不然就是郊区了，如果你们有8000的月收入供60万的房子是不成问题的，建议不要图便宜，首选还是位置，宁可买贵点买离城中心近的房子，因为将来能够买得起改善性住房的会越来越少，有能力的话还是尽量买到位。要特别考虑今后小孩上学的配套问题。
傻子也疯狂：
楼主可能还不明白我的意思
我的首付目前也就10万
如果买大了首付要三成，按你说的卖60万的好是好
可首付至少要18万
我没有这么多怎么办呢
如果借钱，还债又月供，还要考虑两年后结婚。。。。。。。。
你觉得怎么办好，或者你有更好的建议
谢谢
kkndme：
如果只差8万，家里支持一些，亲戚朋友借一些，一挺就过去了。很多刚开始买房的年轻人都是要咬牙买的，换来以后的轻松。甚至很多人因为今后收入的提高，几年就把贷款还完了。
当然，如果真的凑不上，还是量力而行，但买房还是买位置，首选离城中心近的，宁可买小一点。住在远郊区的大房子里花1个多小时的时间上班才是受罪
金融杠杆是炒房赚钱的放大器
错误角色：
其实个人觉得普通炒房者不一定就能获多少利，比如他买一套新房是三千每平，等新房价到六千时出手，他能卖到五千每平。看上去他每平赚了二千…但是，他要继续炒的话，就要再加每平一千的本金进去买新房…看上去他们是资产翻翻了，但是他们的二次投资也是翻翻的…也就是说他以前三十万买了一百平，现在卖出去是五十万，看上去赚了二十万，但是，他想再买个一百平的却需要六十万…他还得从老本掏十万买同样大小的房子…这样算我也不知道对不对…要是对的话，就说明炒房的人不是抬高房价的最根本原因和最关键因素……
kkndme：
你没考虑金融杠杆的作用，真正的投机炒房是贷款炒房，而投资客更愿意一次性付清。一个炒房客用20万可以买100万的房子，等到200万卖掉，投入20多万，赚了170多万。然后用变现的钱又可以贷款买多套，这就是投机炒房比股市更吸引人的地方，但是一旦资金链断掉就会比较惨。
这种赌徒心态的投机炒客还是比较遭人恨的，这次调控提高首付比例，对这类投机炒家打击不小。小资金的纯粹投机客数量控制在一个比较小的范围内，房产市场才会健康发展，这个国家是有共识的。所以二套房首付比例提高后，有可能变成常态
tjOOSAN：
这话。。。让我肝颤！~~ 投入20万？赚170？？还贷了80万呢
还有利息呢！~~
kkndme：
09年初20万首付买的100万的房子，2010年初涨到200万卖掉，你认为1年能还多少利息。难道炒房客一套房子拿满20年再卖？
要用发展的眼光看问题，只要努力，只会越来越好，越来越轻松
要用发展的眼光看问题，只要你还年轻，即使你现在给老板打工只能赚4000块，并不意味着以后多少年都只赚4000块，随着经验和阅历的增长，薪水是会提高的，当然前提是肯学习，肯吃苦，提高能力和才干。
性格决定命运
错误角色：
我只买得起4000元内100平的房子！哪怕住小点，住旧点…我也不愿意背着几十年的债度过我最美好的青年和中年时代、我更不愿意每天睁开眼就开始为了还房贷而奋斗。我不想短短的一辈子只是为了一堆只有七十年产权的砖瓦而奋斗。我只是一个平凡普通的人，我只想和老婆有一个快乐安逸的小家…但是“家”这个商品已经成了现在对我来说最昂贵的奢侈品。哈哈！
kkndme：
有一句话叫做怎么样付出就会怎么样的收获，看到许多人买房获利，另一些人坐不住了，心态变得鸡冻了，但是，当初人家咬牙买房的时候，另一些人还在追求所谓的生活品质。性格决定了命运
2012年不取消调控，还有房价维稳顺利换届考虑
zf希望房价维稳，为2012年换届后上涨留出空间，所以调控政策不会轻易取消，但是在高通胀预期的背景下，能不能稳住房价是很考验zf智慧的。
换届后的老板不可能去接一个烂摊子，这是关键的地方
洼地最终都会被填平，多数城市是早买胜于晚买
目前传言与辟谣越来越频繁，如何透过重重的迷雾看到事情背后的真相。
这次调控zy盯的主要还是一线城市，从提高首付比例，直到监管预售款的准备推出，都是为了提高房地产进入门槛，踢出大量小资金投资客，让小开发商民营开发商知难而退，为国家队入场铺路，zy需要稳定一线城市房价，使2012年能够顺利换届，为换届后的上涨留足空间。有了国家队的后盾，zy无需因为调控导致部分小开发商资金链断掉而担心，相反这是zy希望看到的。
当然在政策和市场的博弈中，是否能够达到zy的预期，zy的心理也不一定完全有底，因为资金有他自己内在的规律。在打压房地产的同时，会带来农产品等生活必须品的价格全面上涨，这就需要xy做出一个权衡。因为填饱肚子的问题比房价的问题更重要。
多数二三线城市会在一线城市滞涨期间进行补涨，补足09年行情中远低于一线城市的涨幅。
作为二三线城市的刚需买房者，多数城市的情况都是早买胜于晚买
西部
mstsc_XP：
楼主对成都的房子咋看？
kkndme：
在西部地区，重庆、西安、成都、昆明投资房产都不会有问题。西部的其他城市就要谨慎，不是因为房价不会涨，而是因为变现比较困难。
四川、重庆经济的高速发展是不容置疑的，但存在最大的隐忧就是三峡大坝对生态和环境的破坏根本无法预测。
短期波动属于正常现象，需要关注的是长期趋势
mobster6789
楼主的一番讲解真如拨云见日！
但是本人认为，在目前基本面疲软的情况下，成交会进一步萎缩，房价在短期内也还有小规模下调的趋势，请楼主评议。
kkndme
短期的波动是再正常不过的事情，把握政策可以把握趋势，但很难做到准确的逃顶与抄底
领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运
领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运。
精英社会相对于法制社会存在更多的不稳定性，更崇尚个人能力、才干与职业精神，如果刘备只懂得眼泪是不可能得到三分天下的。
精英社会的根本就是以人治国，就是要承认人与人之间的差别。
百年战争，法国拥有全世界最强大的重骑士军团，可是由于统帅的无能，被英国长弓兵打得落花流水。
而耶路撒冷王国的鲍德温四世，一个年轻的麻风病人，率领几百个骑士打得萨拉丁三万马木流克骑兵溃不成军，几乎全军覆没。
一个人很可能决定一个国家的命运。
也许任何一个国家，甚至中国历史上任何一个朝代都没有象现在那样金权至上。
无论中国的儒家思想还是西方的骑士精神，都告诉人们，人总是要有所追求的，不能仅仅盯着钱。
秦时，有个老头叫郦食其，70多岁了还跑到刘邦大营参与革命，当然最后下场比较凄惨，被齐王煮了。郦老头本事很大，只身到齐国说服齐王归降了汉王刘邦。韩信害怕郦老头功劳太高，超过自己，于是很不仗义，在郦老头人还在齐国的时候，带兵攻打了齐国。齐王很愤怒，后果很严重，把郦老头放在锅里煮了。郦老头的才能出众，本想做一番事业，可惜没有算到人类本性丑恶的一面。
当然韩信也没有好下场，这个军事上的天才，政治上的白痴，本来做了齐王，汉、楚、齐三足鼎立，结果向刘邦缴了枪，直接兔死狗烹了。
另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物
另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物
打工不易：
我个人认为：个人的智慧来自对大方向的把握，否则再有才干也难有作为。
单位司机，工厂工人即便技术再好，工资也高不到哪去。
kkndme：
聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。刘邦身为区区亭长可以得天下，朱元璋一个穷和尚驱除鞑虏重建朝廷，一个司机未尝不能当富商，一个小姐也可能当局长
对于具备投资属性的商品，供求关系是指货币与商品之间的关系
关于供求关系还是有必要解释一下的
一提起供求关系，马上口水就来了，什么空置率啦，闲置率啦，空置我心啦，电表显示6000万套房没人住啦。
实际上供求关系跟空置率和闲置率完全没有关系。
对于具备投资属性的商品，供求关系是指货币与商品之间的关系。当货币量大于商品供应量时，商品价格就会上涨，即使人为打压也是短期行为，这是铁律。
早买的风险小于晚买
fantabulouski：
楼主给点意见吧，想在上海市内环内买套二手房，现在出手合适嘛？
等等的话可能跌点么？有没有什么风险吗？
多谢！ 因为首套房可以贷款七成，多谢！！
kkndme：
如果手头有钱，又是自住，到不一定非要考虑抄在最底部。
因为钱要贬值是毋庸置疑的，房价在一段较长时期上涨的趋势也是毋庸置疑的。
但短期，波段性的抄底和逃顶是很难把握的，尤其是自住，考虑太多实在没有意义。
持币要冒房价持续上涨的风险，买房可能会面临短暂小幅下跌，哪个风险更大，需要自己认真考虑。
一线城市如上海一定会有短期的滞涨甚至小幅的下跌，当新房的价格低于周边二手房价，并且成交量开始逐渐攀升就是买房的时机。 我反复强调，这次调控期却是二三线城市的补涨期，对于一线城市正好可以仔细的挑选好房，这种机会在房价上升期是难以遇到的。
fantabulouski：
楼主再问一个问题，看看这一两天调控的信息满天飞，上海房产税的消息也到处都是，银行在不断的紧缩，感觉这次调控可是不同以往，是外松内紧啊，至少到年底前看不到放松的迹象，还什么情况下才可能会放松呢？难道要等到KQ 接班不成？
kkndme：
可以肯定的是首付款的比例是不会轻易放松的。房产税的推出就没那么容易了。
上海和北京城区的二手房价有点幅度的下跌几乎不可能，很长一段时间都会滞涨或者维持小幅度的上涨。
手里资金多的人全款买房的比例大幅提高，精英阶层的购买力基本能够维持一线城市的正常的成交量（09年下半年的高成交量zy认为是反常的，已经影响了金融秩序，是zy不愿意看到的。）
现在的状况是，zy对调控后一线城市的房价增幅及成交量基本是满意的。
小开发商的房子能不能买？
mstsc_XP：
楼主的分析让我明白了很多之前误解的东西，所以自己错过了买房时机也是有一定道理的O(∩_∩)O哈哈~
比如空置率、供求关系、当地房价和当地平均收入关系等的解释，非常感谢
想再请教一下，zy要挤出小开发商的话，到2012年，这些小开发商修的房子会不会烂尾?因为被挤出了，也不好好修了，或者干脆跑了.....因为我买的房子不是华润、中海这些有实力的开发商的楼....
kkndme：
如果不是经济危机，基本不会出现这种情况，当然排除个别不诚信的开发商
大兴土木搞建设的城市，房价都底不了
黛眉轻：
LZ厉害，分析得很透彻。请教LZ，对于目前的合肥房价怎么看呢？做为皖江城市带的中心城市，合肥的房价目前中心城区已经到了7000，也有了超过万元的所谓豪宅。和武汉长沙比起来，经济上感觉合肥还是差的，可是房价却已经不差了。
kkndme：
凡是大兴土木积极拆迁的城市，房价都低不了，城市发展规划的资金都要得益于dfzf卖地。这是zf主导投资经济模式的必然结果。这也是二三线城市在这次调控中补涨的根本原因
北京老式砖混板楼的最终命运？
汝爱之罪：
楼主我想请教一下：就是北京二三环甚至四环有不计其数的老式砖混板楼，年代分布从六七十年代到八十年代初的都有，这些房子都是北京城市发展的产物，也是北京留给土著们的天然福利，但是现在有个问题是它们的房龄已经超过30年奔着40,50去了，这些房子的命运如何呢？拆迁吗？在原址上盖回迁房或者重新规划把里面的居民赶到周围郊区？
因为随着政策的收紧，这类房子越来越不容易流通了，银行不给贷款，升值空间也逐渐放缓，但是地段都非常好。是不是随着房龄的增加，这类房子只剩下保值功能而最终无法流通了呢？
这批房子最终会大规模寿终正寝，不知道dfzf会怎么处置？很想听听你的看法。
kkndme：
这个情况比较复杂，因为大多数老房子是各大部委的单位房。原则还是谁的孩子谁包干，谁的孩子谁认领。所以说买房子买到公务员小区最保险，即使房子旧了也不会没人管，也不会存在物业跑路、小区沦为贫民窟的问题，即使老房子拆了单位盖了高楼，保证会在原址上还你一套。
至于说单位不行了或者单位不存在了的老公房也是有的，早晚会走拆迁的路子，那就没有原址回迁那么幸运了，肯定是搬到远郊区县，但补偿条件肯定不差，离开城中心到郊区就成了富翁。
位置决定了价值。北京郊区农民房拆迁补偿两万一平就算高的，但是城中心房屋拆迁，补偿款那都是10万一平起步的。愿意一掷千金全款买城中心老房子的人只会多不会少，说白了就是：哥买的不是房子，是位置。
welldayzwb：
现在貌似 还没有听说10万的，反而是听说政府给你的补偿比市价二手房价格还低不少，如果没有拼死斗争的话
前段看新闻说是北京要控制拆迁成本，估计就是为了这一步压缩成本来着
把房买在zf边，差不了
yy45678：
楼主您好，想请教下，最近想买房，三线城市老住宅区（我们那里最早的商品房90年建的）附近一幢私房，上下二层半，120平一层,带地皮93年的房子，所有证件齐全，不好的是建在一个山坡上不能进车子。售价一起30W，另是城市新区，新市政府边，小区房。现在还很荒，什么都不方便,但环境很好。请问是买哪一个房子好？我们那里平均楼价2000左右。
kkndme：
2000一平的地方，好像算不上三线城市，大概应该是地级市或者县级市的房价。
一般来说房子买在市政府边上怎么也不会有问题，只要确定新市政府已经搬到你说的那个地方，该地的升值空间肯定是有的。但是如果仅仅是zf规划就要谨慎了，因为规划并不等于真的搬迁。
天子脚下：二手老房买得好，拆迁补偿少不了
旅行中，上个网是很不容易的事情。
关于拆迁补偿的事，巨大的利益驱使，那真是鲜血淋淋的。所以二手老房买在哪里很重要。银行的房、zf的房、各大部位的房，有上市交易的，买下来肯定不会吃亏。
存在风险的就是弱势群体聚居区。但是北京，毕竟天子脚下，不能搞得太僵，最终该补的还是会补到位，至于外省就很不好说了
3万入手北京四环，你也是幸运的
汝爱之罪：
北京七八十年代的砖混老房有体制内的，也有体制外的。现在公房上市流通，好多央产房也易主了，也许过个十年二十年的这批房子的产权证上早已换了一波又一波人。除非像楼主所说的昆明那种大型的省市公务员小区，房子新，户型好，环境和地理位置都不错，一般公务员没个20年轻易不会卖。
北京的这些老楼，不管谁是房主，肯定值钱，房子不值钱，位置还值钱呢。
至于这些房子使用寿命到了以后怎么处置，谁也说不清，能不能回迁，要看dfzf和规划局的利益。比如眼下金融街西侧月坛的老房子就要被集体拆除，连中学都要搬迁，这些西城人很有可能被撵到昌平回龙观西去，那边已经在建大批安置房了。
所以说，这些老房子不管是体制内的还是体制外的，命运如何不在自己手里。即使体制内的比较不错的老小区（比如三里河的建设部小区），如果牵涉到地方的利益，肯定也是毫不犹豫全部拆除，除非那里面住着实权人物当官的不让拆。这个时候就要看这些被拆迁户的谈判能力了，谈判能力强的，当个钉子户，当然是要得越多越好。
我以前买房的时候，也想了这些，不过最后还是买了新楼。现在因为地皮的价值，北京新老楼的房价差距不大，这个在别的城市是不可思议的。
很感谢楼主发这么一个帖子，版主还给了个绿脸，要不然可能就错过拜读的机会了
其实有些问题平时自己也在思考，比如GDP为什么保八，房价和滥发纸币等等，但是关于炒房和房租这一块，思考的并不多，而楼主的帖子比较有条理和逻辑的分析了这些方面，真的是很感谢，我甚至不用自己写分析，只要把楼主的帖子稍微整理，就是一篇很不错的分析资料了。
关于zf收紧口子，抬高小老百姓炒房门槛这一块，天涯房观有几个高人和楼主的看法一致。我细细想了一下，这个提高首付到50%的政策，确实会成为长期政策保持下去，而其实即使没有这个政策，稳健型的小老百姓也会掂量自己的钱袋买房。没有谁想断供，因为刚需需要房子。
至于以后十年甚至更长时间，房价仍然会涨。因为城市的发展离不开勤劳的人民，zf在不断的修建地铁画大饼，就是为了土地能卖个好价钱，只有不断的卖地搞铁公鸡，才会有gdp，才会有政绩。统治阶级带着他的各种利益集团一起玩，而老百姓以后可玩之物会越来越少，只能老老实实的干活挣钱。
由于家人的优柔寡断和缺乏对北京房地产现实的认识，我直到今年初才在四环买了第一套房，3w多的均价，让家里背负了100多w的债务。我错过了07年1w的机会，和09年1w+的机会。世上没有后悔药，历史也不会重演，那些07年买房和09年买房的人是幸运的。我现在努力攒钱挣钱的同时，最希望看到的事情居然是房价尽快远离我的成本区，我知道没有买房的同学一定会抨击我这种想法，但是现实就是这样可笑，一方面希望房价能降，这样可以把老人接到身边，另一方面又希望房价涨，这样自己在还贷的时候心里稍微能好受点。呵呵，不知道自己这样是不是活得太累。
不管怎么说，希望大家都能住上自己称心如意的房子，这几年来，zf真把我们这些人折腾的够呛。我和家人都是传说中的体制内，体制内确实有福利，可惜要想自己的财富不缩水，还得靠自己。
君为贵，商人、技工次之，农民为轻，打工人为底
傻子也疯狂：
今天看到新闻 什么房产市场回暖啊 温州炒房团又出江湖了 成交均价上涨啊
请问这个是真的吗，房价会在短时间涨上去吗 如果是真的，那中央调控有什么用，在没有下降的基础上再涨10% 不是自己打自己嘴巴吗
很想听听楼主怎么看待这个事情。
kkndme：
维持在正常成交量，保持一个缓步上涨的趋势，是zy最愿意看到的。因为zy很清楚，除非体制上有大动作，否则让房价下跌只是唱给人听的口号。体制是不能动摇的根本，是国家稳定的基础，高房价是体制造成的必然结果。zy很清楚，最好的方式就是以一个平缓的速度增长。但是决策者是不是有此能力控制房价缓慢上涨，这是值得仔细研究的。
任何一个朝代，即使是我们在电影里常看到的奸佞当权，往往政策的初衷都是好的，但是执行效果却常常适得其反，领袖的智慧与执政能力对国家的命运起着至关重要的作用。
明朝朱厚照时期有个太监刘瑾，权势一手遮天，是个典型的奸佞。但他其实是很想做点事情的。
明朝开国时，朱元璋搞了个戍边屯田，相当于现在的军垦，因为军队自给自足，给国家省了大笔的银子。但是到了后来，军官们都变成了大地主，霸占了士兵的土地，把士兵当作佃农，依靠盘剥士兵来实现让一部分人先富起来的号召。这是与杀良冒功、贪吃空饷并列齐名的第三大快速发家致富手段。
我们说了刘瑾是个有雄心壮志，很想做点事业的高责任心人士。对于军官霸占士兵田产导致士气低下这件事很看不惯，很不满意。决定坚决打击这种行为。于是下令地方zf
清理军官霸占田产的问题。
军官霸占的田产不仅仅是士兵的，更多的是当地老百姓的。
按理说，这应该是个老百姓叫好的政策，而事实上这是老百姓头上的噩梦。
执行人是谁？地方官。
地方官执行的时候就实在为难了，军官老爷手里都是握着重兵的，你上门还没开口，兵大爷的刀已经架在脖子上了。可是刘瑾刘老板下达命令的同时，还是要下达任务指标的，没收的田产有任务指标，以前军官老爷占有的田都不交税，既然清理田产就要交税，交税也有任务指标。
有些地方官比较聪明，不敢找军官大爷收，就摊派给了老百姓，结果老百姓又交田又交税，自然是连活路都没了。有些地方官脑子不清醒，真的跑去找军官老爷要田要税，结果造成军官勾结宁王造了反，最后刘瑾自己的脑袋也保不住了。
历朝历代，统治者代表的都是地主阶级的利益。历朝历代的改革都只是为了缓和底层群众与地主阶级的矛盾，防止因为过激发生极端群体性事件。
调控也是为了缓和矛盾，要温水煮青蛙，而不要一把火把青蛙烧死。
关于自己打自己嘴巴的事，那是太多了，自古以来，统治者也从来不怕自己打自己嘴巴。古人就总结过，只准州官放火，不准百姓点灯。
以前的科举制度与现在的公务员考试制度基本目的都是相同的，让全天下的优秀的和不优秀但有出身的知识分子依附于官，这样就有了绝对的话语权。无法进入体制内的知识分子，有商业头脑和技术专长的人员，就相当于过去的商人、小作坊主，尽管也许还算富裕，但是没有任何地位，任人支配。要是没有一技之长，又不能经商，就基本上在社会的最底层很难翻身，相当于过去城市里的贩夫走卒，甚至无片瓦立锥，糊口都是困难，地位和稳定性反而远远不如自给自足，拥有宅基地的农民
中年不惑吗：
说到底空空太幼稚了 当年拖拉机之夜太学生怎么也想不到机关枪和拖拉机真的会招呼到自己身上 这和他们从小接受到的教育不一样 呀 主流宣传中party妈妈都是慈祥的温柔的全心全意为p民服务的
有皇帝大力支持的王安石变法到了地方法令也大变味 如今虎温的威权要远远小于当年的宋神宗和王安石 而且统治阶层从上到下的改革从来是为了巩固统治地位 至于p民收益那从来都是附属作用
kkndme：
这就是中西方的不同，西方的拖拉机是对外的，中国的拖拉机从来对的都是p民，对外基本比较忪。所以才有元和清，明明是外族入侵灭了国，还要把蒙古人和女真人一起拉进来统一叫中华民族，居然认为中华民族很强大，元朝时一直打到亚得里亚海。也不管蒙古人跟中华的两河文明有关系没有。
10年的调控和08年调控的区别、带来的影响、机会
这次调控与08年调控后的结果是有所区别的。08年调控的结果是一线城市的暴涨；而2010年调控的结果是房价以二三线城市为主的全面上涨。不但是二三线城市，高房价甚至已经传到至四线及以下城市。
在二三线以下城市，无房户的需求其实并不大，真正的刚需来自改善性住房。城市升级使人们开始不满足过去老旧式住房的居住环境，开始追求大盘大开放商的品质住宅。房价也由此迎来全面上涨。这种全面上涨，不能理解为全面泡沫，而是有基础存在的。不能理解为全国炒房。特别是四线及以下城市尽管新盘价格高涨，老旧住宅却乏人问津，县级市二手房变现也比较困难。在2010年的调控的大背景下，却神奇的出现了二三线以下城市的刚需大量释放现象，不得不令人叹为观止。这神秘的幕后推手其实就是资金的规律。
对于在2010年初布局二三线城市的房开商和有远见的投资者，在这次调控中，无疑是受益者。
一线城市，这次调控给刚需买房者一个最好的入市良机，但是能够抓得住的只是少数。
历史总是惊人的相似
汝爱之罪：
其实，几千年来，唱的都是同样的戏，只不过台上的演员变换而已。
kkndme：
赞赏这一句，呵呵，历史规律是不变的，变化的只是时间、地点、人物、事件。
城头变换大王旗。
tjOOSAN：
历史规律是不变！但他妈世界变了！~~ 中国采用资本主义制度了
还只参考中国历史？
kkndme：
你知道什么叫资本主义制度吗？
首先基础是三权分立。
早在1748年，孟德斯鸠男爵发表了伟大的划时代的巨著“论法的精神”明确提出了三权分立。奠定了资本主义制度的基础。三权分立制度就是国家的立法、行政、司法三权分别由三个机关独立行使，并相互制衡的制度。讲的是法律精神，讲得是私人财产神圣不可侵犯。
而作为一个人治而非法制国家，怎么能说是资本主义呢？
建议个别（tjOOSAN）不读书，不研究，不了解中西方历史，不懂经济，对社会制度基本的理解基本是个白痴的同志，就不要乱发表议论了，惹人笑话。
无论是中国还是西方历史对现在都是很有借鉴意义的。这就使毛说过的“古为今用，洋为中用”，毛建的武装斗争及建国思想其实很大程度来自于朱元璋。
古代君主统治国家征服世界靠战争武器，现在则靠金融武器。
西方，我们所熟悉的具备最纯正贵族血统的哈布斯堡家族，曾经的德意志王国和神圣罗马帝国的统治者，家族成员曾经统治过欧洲诸国：包括波希米亚王国 、匈牙利王国 、克罗地亚及斯洛文尼亚王国、伦巴第及威尼斯王国 、奥地利皇室领地 、萨尔茨堡公国 、塞尔维亚及塔米斯-巴纳特公国等等无数欧洲国家。
而现在，哈布斯堡家族控制着华尔街，继而通过华尔街控制着全球的经济。
历史是在继承的前提下发展的，特别是在西方，现在几乎每一个显赫的家族都能追根溯源。因为尽管西方也发生大革命，但是象文革一样彻底否定历史是完全不可思议的。
我们有点英雄情结的人听到最多的西方中世纪十字军三大骑士团：圣殿骑士团、条顿骑士图案、医院骑士团；直到现在仍有两大骑士团存在。条顿骑士团总部现在还在德国，专门从事慈善事业。医院骑士团后来改名为马耳他骑士团，也就是现在的马耳他，世博会还来上海参展。只有圣殿骑士团灰飞烟灭，但现在仍有大量的修士组织自称为圣殿骑士团的继承人。
完全不懂历史，就等于完全不懂得社会。
关于房贷
四环四环：
同意LZ。 刚刚父母帮忙首付、自己还贷，在北五环边买了个小房。 判断依据非常简单：一个是国家政策和我等屁民生活是两岔儿的，既然移民无望，就赶快站队；一个是力所能及、负担得起。
07年底和09年底都错过了机会，也是当时条件不允许，一次是自己嫌弃燕郊太远；一次是嫌弃通县太远。完后工作逐渐稳定，一狠心安了家，剩下的就是往体制外金字塔中层挤吧。
LZ所说，正是我说不清楚、但能判断大概的那些事儿。 哈哈。
请教LZ：
眼下商业贷款贷款46万。 分20年还，月供3066 分30年还，月供2562
朋友劝我贷款时间越长月供越少越好。 直觉判断我觉得也是这样。 有科学依据么？
kkndme：
你的朋友考虑是有道理的。 如果不考虑通货膨胀，当然是利息越少越好，20年还的利息要少于30年还的利息。 但是因为通货膨胀的因素，我国是高增长高通胀的国家，每年的通胀率远远大于实际公布的数字，更远远高于贷款利息，所以贷款时间越长越好。 至于月供是否越少越好，完全取决于个人的承受能力，有条件当然买大房子，宁肯月供多一点。但是条件不够就买小的，量力而行。
四环四环：
谢谢楼主指点。
假设通胀率有一个固定值（当然实际这是没有的，它也是个取决于经济规律和国家意志的不确定因素）、贷款利息有一个值。 完后不同的贷款年限。 就能估算出两个值此消彼长。
需要选择判断的是，通胀率这个值的数字。 但通过对国际意志不确定因素极端情况的估算，预计这个值。
完后把这变成一个数学题。
是这意思么？
那不用算了，按常识，知道该怎么选了。
kkndme：
银行贷款的年限越高，利息支出越高，但不会高过通胀。你能贷30年就贷30年，这是你年轻的优势。年纪大点的就只能贷25年，甚至20年了。
所以说40岁买房的人很不靠谱，首先40岁的人不一定有钱，反而错过了最敢买房的黄金年龄。其次是40岁贷款年限就短了好多，相当于月供压力更大了。
买卖商品房会逐渐变成富人的游戏
以后，商品房本来就变成了富人间的游戏，普通人将不能卖进参与的门槛。
到多数人真的买不起房时也就安心了，也不用关心房价的涨跌了。
但是现在，房价还没有到那个高度，很多人还觉得有希望，所以对房价的涨跌才会特别关注。这个时期应该就是普通人最后买房的机会。错过了，将不会再有。
zf还是更在意农民问题
肖肖19850706：
楼主虽然有很多观点写的很有道理，但是对于历史这块，并不太正确
引用一段楼主的话： —————— 自古以来，民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以zf更在意的是农民问题。 因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的，无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对zf的震动要远远大于房价的上涨。 农民具备最原始的力量，而他们关心的并不是三线以上城市的房价，而是能否填饱肚子。 而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的。 ——————
其实在当今政权建立之前，还有一个政权，叫做中华民国 这个政权是由民主革命带来的 他们所举的旗帜是资产阶级革命，所建立的政权是资本主义社会 为什么会失败？ 这是一个值得思考的问题 让一个经历了5000年封建社会的国家经过一次革命就达到资本主义社会的境界 没有工业革命的基础 没有原始的积累 有的只是借鉴西方 想先变制度再进行调整，结果固然是失败 于是“农民起义”卷土重来，我想大家肯定明白“农民”所指的是什么 于是又了现在的这个政权 由工人阶级和资产阶级去推翻帝制 再由农民阶级把土地抢回来，最终回到封建政权来压迫资产阶级 他们最怕的还是农民么？ 显然不再是了 他们最怕的正是资产阶级 其次就是你说的那些 “关心自己能否拥有一套产权房，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的都市白领” 攻占巴士底狱的不是农民 正是这些“几乎没有什么有效反抗可能的都市白领” 是工人阶级结束了地球上长达上千年的封建统治 而改革开放，市场经济的发展，给了这一切充足的物质基础 社会的转化过程有两种 一种是和平演变 一种就是革命
现在所存在的问题，不是他们更怕谁 而是他们选择面对哪种演变方式
kkndme：
最可怕的不是农民而是失去土地的农民。 为什么说新民主主义革命是工人阶级领导的？ 那时的工人阶级是什么？就是失去土地的农民和破产的手工业者，除了体力一无所有，所以他们才具备脑袋掖在裤腰带上，为了抢土地而玩命的动力。解放战争时期，我军的宣传就是：“同志们，国民党要把分给你们的土地抢走，你们说怎么办？”于是广大失去土地的农民兄弟不干了，玩命了。 工农红军一四方面军胜利会师，在选择南下和北上发生了分歧，真的为了北上抗日吗？1935年抗日战争还没有打响，日本人在东北而不是西北。北上抗日的说法实在有些牵强。 我想真正的原因还是群众基础。 近几年多次在西南地区的乡村进行田野调查，发现一个问题：解放前，即使如贵州山区的偏僻乡村，农民自给自足吃饱肚子是完全没有问题的，更别说富庶的四川平原。 那时参加红军要有不要脑袋的玩命精神，对于多数能够填饱肚子的农民来说，主动参加革命显然是不现实的。红军在西南地区完全没有群众基础，战斗中的减员得不到有效的补充，所以人才会越打越少。 而西北地区完全不同，自然条件恶劣，农村耕地很少，存在大量食不果腹，无地可种的农民。李自成起义也是从陕西发起的，可以说具备了随时发动武装暴动的群众基础。所以毛选择了北上的正确路线。而张同志南下凄惨的下场印证了毛的正确判断。 北上延安的另一个重要原因是获得苏联的支持，没有强大的后援是无法取得决定性胜利的。
一旦农民失去了土地，而又没有去处，那是相当可怕的，所以农民工就业问题是zy最为关注的。甚至提出如何让农民工在城镇买房子置业，处理好农民问题，是社会稳定的重中之重。
将来，有地可耕的农民将会成为都市中的底层群众羡慕的对象，农民有地有住宅有粮食。进可以在城市打工，有聪明的甚至通过经商迈进富人阶层，退可以回乡种田，虽然现钱不多，但是吃穿住行都是没有问题的。
而真正一无所有的将是大量在都市中沦为贫困的人群。在打拼挣扎的打工仔，如果没有能力购置房产，也没有得到向上爬的机会，在都市立足将变得困难，而又毫无退路。
治国需要用贪官、反贪官
讲个故事，可能这个故事很多人都看过，并且曾经多次被转帖：
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈 三日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民情骚动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说：“还有呢？”
宇文泰瞪圆了眼问： “还有什么？”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“ 有何妙计可除此患？”
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行
二线城市典型代表
klid：
LZ 成都属于您口中的二三线城市么？ 那么这次属于补涨阶段？
kkndme：
成都、重庆、西安、昆明、武汉都是二三线城市的典型代表。
关于商铺和住宅投资
马甲马甲_马马甲：
请教楼主：
因为种种原因， 错过了很多买房的好时期，现在租房住，（ 享受到了朋友提供的体制内的好处， 远低于市场价格租了一套房子）。
手上200万左右的现金， 在上海，想买房子保值增值，
1，有套著名大学附近的二手房子，57平米， 130万左右，估计租金大约是2.5万-3万 之间， 2，在市中心成熟的商业区有个店铺， 124万， 年租金现在是6.4万一年。
2个选择，个人倾向于投资店铺， 因为在上海店铺的涨价远远低于住宅的涨幅，况且店铺的资金回报率也达到了 5% ，不知道楼主是否有更好的建议？
kkndme：
很多人不愿意投资商铺还是在于风险大，好位置熟铺是很少有人愿意拿出来卖的，谁愿意放弃生蛋的母鸡呢？而新开发的商铺要不然位置比较偏，不知道能不能做的起来，要不然就溢价太高，超出了大多数人的承受。好的商铺是市面上很难买到的。
如果经过考察确认商铺没有问题，还是首选商铺，但是一定要经过认真的考察。
而住宅的风险就相对小多了，而且投资不需要很多的经验，更适合一般投资者。
关于房产调控
tianxiaobing11：
请问楼主，房价会在年底重新确立上涨趋势吗？如果再不涨，政府的地卖不上好价钱，地方财政就回吃紧，地方政府还会像去年那样出各种政策救市吗
九五二七八：
全国各地 一线二线三线 情况都有不同 楼主预测时点 怕不好预测啊
kkndme：
不但是不同城市情况有区别，同一城市的不同区位情况也有区别。就拿北京来说，过渡爆炒的通州房山等远郊区县，房价一定会有所回调，但是城市中心，特别是学区房是没有下降可能的。
而对于多数二三线城市，均价下降的原因主要还是远郊区的房源投放量增加，城区内的房子不但不降，而且涨得还很厉害。
房产投资最重要的还是位置，当远郊区县的房价远低于城中心的时候，一定会有补涨的要求，但当远郊区县的房价向城中心接近的时候，一定会出现城中心的补涨，当然在调控期也会体现为远郊区县房价的回调。
kkndme：
仔细看一下各地的房价，不要被公布的所谓均价迷惑，只有少部分城市价格下降或者持平，多数城市都在上涨，只不过幅度不大而已。现在成交量属于正常水平，不存在dfzf吃紧的问题，当然不可能象09年那样的疯狂，09年底甚至银行出现无款可贷，太高的成交量会被zy视为危险的信号，是达到危害金融安全的高度的。
关于房产税
tianxiaobing11：
还有一问题请教楼主，目前我一共有三套房，一套自己住，一套父母住，一套是投资房，在大连最繁华的地方，租金回报是百分之六点五，请问房产税会很快推出吗？我的那套投资房是卖掉还是持有呢？卖的话能赚白分之五十
kkndme：
在卖掉之前，你要先问问自己，拿这笔钱打算干什么？如果没的可做，干等着贬值，那你为什么要卖呢？ 如果你有更好的投资或者创业渠道，那当然立刻卖掉，不用犹豫。 至于房产税，第一：近两年一定不会征收，因为条件还不成熟。第二：房产税只是一项苛捐杂税，目的是补充财政收入，并没有降低房价和租金的功能，并且只能导致租金的上涨。怕房产税的应该是租客，而不是房东。
任何税种最终都要转嫁到社会最底层群众身上。丛林法则实际就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。
上层人士的享受是靠底层群众勒紧裤腰带过日子换来的。
老公房的拆迁问题
wofuleyumin1：
从头至尾，一口气看完了。。赞同之极。。。
也向楼主问些问题。。。
是否老公房都会拆迁？ 在成都，一环，二环内还有非常多的老公房，总量比商品房还多，这么多的房子都会拆迁吗？ 我在想是否先买套老公房。。因为价格也便宜。新的商品房一般八九千。。老公房才5千多。买了后灯拆迁。
但这么多老公房都会拆迁吗？我觉得可能很多房子是不会拆迁的吧？否则只要现在买这些房子，以后都发财了。
是否拆迁的只是很少部分？
kkndme：
将来多数房都会拆迁，这是中国体制和经济发展模式决定的。在城市拆迁改造升级过程中，大量的老房拆毁，大量的新房拔地而起。而随着拆迁改造的成本的上升，房子也越来越贵。 现在拆迁改造集中建设70-90的小户型，将来会沦为新的城中村，通过二手置换，这类房子会变成新的贫民窟，而将来的拆迁改造建设的一定是追求环境品质的大户型。 因为zf官员任期的限制，决定了官员的短视，决定了城市规划的短视。 但是市中心的房子，即使在将来人口下降的过程中，仍然是稀缺的，房价高不可攀的。如果手有余钱首选的是市中心的大户型。 关于市中心老旧二手房的购买，还是有一定学问的，一定要选择位置好，低密度的矮层住宅楼，因为密度低，便于拆迁。而密度高的塔楼拆迁非常困难，拆迁成本太高，开发商很难有利可图。现在住在市中心高层旧式塔楼的富裕人口，将来一定会二次置业，这些旧式塔楼逐渐会沦为新一代年轻中产阶层的过渡性住房。
投资新房还是老公房
wofuleyumin1：
楼主。。谢谢你的答复
我接着问
你说现在投资是投资一套新房好，，还是找个老公房投资？
新房，，一切都好，但价格贵。。
老公房，一切都不好，但价格便宜。。主要是等拆迁。。但可能要等七八年。。（从我近2年的观察，一般都要这么久。。除非有内部消息）
kkndme：
有钱当然是新房舒服。
老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。
关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。
wofuleyumin1：
有钱当然是新房舒服。 老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
楼主的意思是。。还是投资新房比较好？
kkndme：
还是量力而行，买老公房也比不买强，有条件当然买新房。
高端盘有房价带动作用
wofuleyumin1：
楼主。。。又有一个问题
我附近的普通房子大概9000 旁边有个02年的别墅现在13000 现在又有一个新的楼盘开盘了。。是电梯 容积3 十多层的 是中海的高端项目，装修过的 居然卖将近2万。。。离谱吗？旁边容积0.8的老别墅才13000啊
请问中海这个项目是否价格过高？ 另外，这个项目对我这附近的房价能拉动多少？
kkndme：
高端房产，开发商都是不急着卖的，而且也从来不乏有钱人慷慨解囊。你说的情况跟昆明的空间俊园完全相同。在市中心徘徊在万元关口的时候，空间俊园直接开出了19000的均价，之后市中心的二手房紧随攀升到15000.而一环二环间的房价在万元关口徘徊。
大盘高端盘对房价的带动作用是显而易见的。
自调控刚刚推出的时候，与一个朋友闲聊，说起调控将是二三线城市大涨的机会，还聊了聊昆明的发展，结果那个朋友头顶调控的大棒，去昆明投了n套房产，当时价格7000多点，时过几个月，现在看房价已经涨到9000.而且他买的位置周边先后有高端大盘推出，预计开盘价格在12000-15000，一旦高端大盘开盘将让他买的房子直接迈上万元的台阶。
买房和没买房的差距
汝爱之罪：
新穷三代。。。ORZ 我可不想做穷一代。。。。
房子真的让人抓狂，当跟你同样起点的人早你三年买房的时候，这种感觉尤为明显。
我老公是77年的，他一个女同学2007年底在清河新城买了一套房，一百多平100多万吧，找家里东拼西凑的全款。其实当时我老公也能拿出100w不用借钱的，可是他偏不听我的话，认为清河在五环外，那种地方还要100多万不可思议。结果北京经历了09年的疯狂以后他同学那套房子已经翻倍，借的钱也已经还清。
而我们呢，在犹豫和老公的优柔寡断中错过了时机，终于在2010年3月最疯狂的时候入手了，这时候即使首付160多万，还要背负100多万的贷款，生活质量比他的女同学差的不是一点半点。
这是真实发生的事情，犹豫和无知真的能让人付出很大的代价。
kkndme：
清河新城好像是50年产权吧。反正我对50年产权的都不感冒。 我一朋友06年买的水木天成，买时5000多，现在25000，调控都不带降价的。
汝爱之罪：
清河新城盘子还是很大的，分好几期，有70年也有50年，他们买的是70年的。07年底刚开第一期，相当于股市里的打新股了，基本上没什么风险。
房产交易历史
最早的房产交易，出现在一个名字叫“盉”的西周青铜器上。在公元前919年农历三月份，一个叫矩伯的人分两次把一千三百亩土地抵押给一个叫裘卫的人，换来了价值一百串贝壳的几件奢侈品，包括两块玉，一件鹿皮披肩，一条带花的围裙。
周厉王三十二年又发生了一宗土地买卖。这宗土地买卖的交易过程也被刻在青铜器上。
这次记录的是周厉王买地的事，周厉王为扩建王宫，买下一个叫鬲从的人的地，没有立即给钱。鬲从担心周厉王赖账，周厉王派人对鬲从说：“你别怕，我一定会照价付款的，如果我赖账，就让上天罚我被流放好了。”这是个很毒的誓。
周厉王买地花了多少钱，铭文上没写。不过李开周说，有人买地，有人卖地，说明当时除了有土地抵押，还存在土地买卖，房地产市场已经有了雏形。
隋唐时，有个叫窦乂的人，他生在陕西，很小的时候就死了爹娘，无依无靠，跟着舅舅一块儿生活。
他舅舅是个公务员，住在长安城。窦乂先通过卖鞋、卖树等生意赚了一些钱，后来有了80万钱的身家，于是开始向房地产行业进军。
当时长安西市有一个废弃的化粪池，面积不小，有十几亩，闲置七八年了，一直没人买。窦乂把它买了下来，雇人填平，在上面盖了20间店铺，租给波斯胡人做生意，平均每天都收上来几千钱的房租。
再后来，窦乂听说当朝太尉李晟喜欢打马球，于是斥资70万钱买下一块地，又花30万钱把这块地建成一片马球场，送给了李晟。
李晟很高兴，从此跟窦乂结成死党，有求必应。有这种靠山保驾护航，窦乂发得更快了，不到40岁就成了长安首富，人称“窦半城”。
除了像窦乂这样的开发商，古代的业余开发商还有一些是公务员、退休干部等，甚至官府自己就是开发商。
比如在北宋，中央政府下面就有个专门搞开发的机构，叫做“修完京城所”。这个机构本来只能是修筑城墙和宫殿，后来城墙修得差不多了，宫殿也盖得够豪华了，这个机构就开始转型，开始给中央财政搞创收。
怎么搞创收呢？修完京城所向朝廷请示，划拨给他们大片地皮，他们在上面盖住宅盖店铺，盖好了，有的卖给老百姓，有的赁给老百姓，给国库做了很大贡献。
古代是没有专业的开发商的。做开发商最需要的是钱。买地、买建材、雇人、摆平关系，哪个环节都得花钱。尤其买地，流动资金不能少，钱不够，就得找同行拆借，或者找银行贷款。
古代没有银行，但有钱庄，可是钱庄规模一般很小，即使有一些大型的全国连锁的钱庄，他们也不做开发商的生意，都把钱借给别的老板了。
史料上有这样两个办理房地产抵押贷款的例子，一个是南北朝时候的梁朝郡王萧宏，让人家拿着房契去贷款，一张房契最多只贷给几千钱；还有一个是明朝嘉庆年间山阴县的一个富户，名叫求仲，最多的一次才贷给15000文。这点儿钱别说搞开发，吃一顿大餐都不够。 直到民国时期，外国银行纷纷到中国开展业务，开发商们才能贷到大笔的贷款。所以中国的职业开发商直到民国才出现。
古代开发商如果大量囤地得挨板子
以唐朝为例。唐玄宗在位时，土地政策里有这么一条：“应给园宅地者，良口三口以下给一亩，每三口加一亩，贱口五口给一亩，每五口加一亩，……诸买地者不得过本制。”意思就是说，政府给老百姓划拨宅基地，划拨的宅基地大小取决于家庭等级和家庭人口，如果是平民家庭，每三口人给一亩宅基；如果是贱民家庭，每五口人给一亩宅基。另外老百姓也可以购买宅基，但是购买的面积有限，不能超过政府规定的指标。
政府规定的指标是多少呢？平民家庭买地，每三口人，最多只能买一亩宅基；如果是贱民家庭买地，每五口人，才能买一亩宅基。
在唐朝，商人也属于贱民，再有钱的商人也是贱民，贱民老板去买地，即使是上百口人的大家庭，最多也只能购买20亩地，用这20亩地搞开发，一两年就倒腾光了。而如果超标大量买地会怎么样呢？
唐朝法律规定：“诸占田过限者，一亩笞十。”意思是买地超过指标的，得挨板子，每超出一亩指标，挨10大板。
虽然古代开发商没有现如今的开发商这么“牛”，环境和政策对他们都不太有利，但是在拆迁问题上，始终还是开发商们占优势。就比如窦乂，他就知道要搞房地产，首先得朝上有人，于是傍上了当朝太尉。
古代拆迁过程更为暴力，因为普天之下，莫非王土，国家要用哪里就用哪里。
当然，在古代，也不乏一些民主的君主。例如北宋元丰六年(1083年)，开封外城向外拓展，规划中的新修城墙要占用120户居民的住宅，宋神宗让开封府制定拆迁补偿计划，开封府写报告说，总共需要补偿款两万零六百贯，平均每户至少能拿到补偿款171贯。
契税的历史
关于契税、物业税或者房产税，其实也不是现在的创造或者纯粹的拿来主义。
早在东晋时期，就开始收契税，当时叫“散估”，这也是中国第一个有据可查的契税。其后，几乎所有朝代都有契税。
唐初魏征等人写出了房产税的实质：“其实利在剥削也”——当时“剥削”没有现今这么贬义，与“增加财政收入”是一个意思。
从税率上看，东晋税率为4%，隋唐税率是5%，宋代4%，元明清三朝基本是3%。我们现在的契税大户型也是3%。
万历三十三年，利玛窦在北京宣武门附近买了处房子，他在意大利、葡萄牙、印度都呆过，那些地方并没有“契税”这一说，所以他也没有去有关部门办理手续。
《大明律》规定：“凡典买田宅不税契者，笞五十，仍追田宅一半价钱入官。”好在利玛窦同志上面有人，托了户部官吏，最后交了一笔可观的滞纳金了事。
相比之下，“物业税”这税种兴起较晚，而且断断续续。公元783年，唐德宗向长安城内拥有房产的市民开征物业税，叫作“间架税”，乃是按照房屋的等级和间架计税，上等房屋每年每间缴纳两千文，中等房屋一千，下等房屋五百。
结果民怨载道，当年深秋五万军兵哗变，口号就是“不税汝间架”。迫于压力，784年唐德宗废止了这个税种，也就是说，中国第一个正规的物业税仅仅活跃了半年就夭折了。
到了五代十国，梁唐晋汉周的每一代帝王都曾征收物业税，不过鉴于“间架税”惹过乱子，改叫“屋税”。
北宋物业税不是常设税种。南宋由于军费困难，每年两次向城乡居民征收屋税。元代，不叫间架税或屋税了，改叫“产钱”，按地基面积征稻米若干或折成钱若干。明朝，物业税不常设，江浙地区小范围征收过一段，叫“房廊钱”。清代，物业税也不常设，往往临时征收，比如1676年由于对吴三桂用兵，朝廷财政紧张，康熙下诏“税天下市房”，规定“不论内房多寡，惟计门面间架，每间税银二钱，一年即止。”算下来，是只对门面房征税，二钱税额相当于两斗大米或七斤白糖的价钱，不多。
总而言之，无论是间架税、屋税、地基钱、产钱、房捐，都是不折不扣的物业税。只不过，它们与国际上通行的物业税是不同的——不是为了调节需求，而是单纯地敛财。
然而物业税在中国并不能成为常设税种，因为这个税是纯粹的苛捐杂税，税又比较重，很容易激化矛盾，直接结果是百姓吃不起饭，太容易导致大规模的农民运动，所以很难持续征收。
廉租房的历史
言及公房和廉租房系统，最是宋朝搞得好。
宋朝原则上不分房，京官无论大小，一律租房居住，宰相那样的高干都是如此。偶尔有“赐第”，只照顾部级领导和有军功的将军。算起来大家的住房自有率不高。
南宋初年，大量流亡人口涌进杭州，三十平方公里的杭州城一度住了一百万人口，人口密度接近上海浦西。
因人多地少房价高，居民普遍租住公房。除了大规模公房出租，宋朝还有住房救济体制，一是灾年对租住公房的市民减免房租；二是政府建房（福田院、居养院）免费安置流民和赤贫民众；三是修建比公房条件要差的简易房，但是租金更低，堪称“廉租房”。此外，宋朝还有安济坊——慈善医疗，还有漏泽园——安葬无人认领的尸身，比较有人性。
如果是公务员的话，生在元代也还不错。建国开始，就给半数京官和所有地方官分了房，叫“系官房舍”。一般分不到的市民以自主建房为主导，但是盖房不用买地，政府批给一块官地，然后每月交一次租金，时称“地基钱。”
满人刚进北京那会儿，也给领导们分房子。一品官二十间，二品官十五间，三品官十二间，四品官十间，五品官七间，六、七品官四间，八品官三间，不入流小军官每人两间。按照每间十五平方米估算，从一品官的三百平方米、到小军官的三十平方米不等。
廉租房主要由寺观经营。土地由政府划拨，建房资金由民众捐献，房产维护可以从香火钱里冲销，僧尼道士理论上讲不以盈利为目的，再加上信仰需要，正适合执掌这项半慈善业务。大都市的庙宇常有上千间客房，供应试的学生、出门的商旅和遭了天灾的百姓临时居住。
《西厢记》里张生和崔莺莺在山西停留一整月，在那永济县普救寺里，莺莺住西厢，张生住东厢，该故事充分说明：在廉租房里也可能发生爱情。
到了明清两代，又多出个廉租房的来源，便是会馆。在这异乡人建立的聚会场所里，客房租金相当便宜。顺治十八年建于北京的漳州会馆，福建人来租住，只象征性地收取租金：每月三文钱！
历史上买房最好的朝代
历朝历代，哪朝买房最容易呢？
南北朝最不靠谱，贫富相差极为悬殊，普通居民收入只有几千，房价则是几百万。谢灵运那样的大财阀“左江右湖，南北二山”，房价都被他们给炒上去了。
唐朝不用说啊，我们都知道“居长安，大不易”，而且士大夫时兴攀比，为了写诗题名好看，非得有个别墅不行。比如王维有辋川别业，岑参有南溪别业，杜牧有樊川别业，就是白居易本人，后来也在洛阳买了十七亩地，修了个“履道园”。
宋朝文人叶梦得说：“人未有无产而致富者也。有好便田产，可买则买之……勿计厚值。”这话一再被地主老财们重复。有点闲钱，买房子置地，不惜一切代价。
明代买房也不是件容易事。《金瓶梅》第五十六回，西门庆的结义兄弟要买房，朋友帮他算了算帐，“一间门面，一间客座，一间床房，一间厨灶——四间房子是少不得的。论着价银，也得三四千多银子”。小户型房子，要三四千两银子。而清河县县令，从七品国家公务员，每年薪水不过三百五十两。就是说，就算县长去买房，如果不贪污的话，需要十年不吃不喝才能攒够房钱。明代楼市虚火上延，与攀比之风分不开。尽管明太祖规定，任何人不得超越等级建房，例如居民门窗不得使用朱红油漆；庶民住房不得超过三间；功臣宅邸两边可以保留五丈空地；军民房屋不许建成五间或九间；寺观庵院不得使用斗拱。但如小说里所说，庶民西门庆“现住着门面五间到底七进的房子”，超标超大发了。
嘉靖年间，大家纷纷打肿脸充胖子，浙江人的房子必须带客厅了，江西人的房子必须带兽头了，江苏人的房子里必须摆上时尚家具和精美古玩了。明朝中叶，北京的地皮已经涨到每亩纹银两千两，就是折成人民币也有好几十万。
未来房地产市场的发展
中年不惑吗：
楼主旅行结束呢？
将来房租市场会如何演化？
房租涨的太多，如果大多数租客的收入承担不起该如何？
例如租客的平均工资4000元/月，你让他和别人合租一个小两室要6000元 他们承担不起恐怕就只能离开这个城市了
kkndme：
公租房具有平准作用，zf要敛财，不能定价太低，但也不会高的离谱。有了这个参照物，个人普通房出租应该保持在比公租房稍高水平，当然位置好的高端房精装房也可能租出天价。
中国的房价在未来将成为多数群众遥不可及的梦想，也可以说大多数人都不再关心商品房的房价涨跌。
未来，租房将成为常态，所以房子的位置环境装修的档次不同，房租的差距将会非常明显。但好房子一定只有中等收入以上家庭才租得起。
而买房子是富人阶层的事，中等收入家庭想都不敢想。
中年不惑吗：
呵呵，将来，只要中等收入的家庭2个月的收入能买1平米，他们也会买房子的
难道将来的房价要涨到中等收入家庭半年甚至更长的时间才能买1平米？
kkndme：
除了房价高，贷款也没那么容易。而且除了房子，各方面的花销都会涨得离谱，这是太平盛世后期的普遍规律。
关键还在于体制外的中产，都是逆水行舟，一旦不能前进，就可能沦为赤贫。
房产到期
不明真相的草民：
向LZ请教
商品房的土地证年限有多重要？
现在一个二线城市的开发区，中心地段很多小区房子倒是新盖的，但地是90年代初拿的，有40年、50年的，还有30年20年的，大部分房子的土地证从现在算起只有10几年20几年，有的房子土地证已经到期了，但由于位置较好所以房价一点不便宜。按KFS的说法，土地证到期将来再续就是了，没有大的影响。
LZ给分析一下，这样房子将来的风险在哪？如果买来自住又如何？
谢谢！
kkndme：
其实有无土地证都无所谓，无论有没有土地证，最大的风险都在dfzf，人治社会法律文件其实就是一张纸，关键还是zf做得不要太过份。
即使你证件齐全zf想拆一定会拆，即使没有土地证拆的时候也会同样补偿。
这个东西实在没多大意义。
不明真相的草民：
感谢LZ答复。都是新建的高层，应该不会轻易拆迁，这么说自住还好。但如果将来要出手是否就存在困难？？
期望LZ继续指明。
Lz似乎没有看到这个问题，再次感谢Lz，望答复。
kkndme：
出手不存在困难。二手房交易国家不会对土地证进行严格限制，关键还是房产证。
买学区房问题
开洋木瓜：
楼主，有个问题想咨询一下。
家在南京，郊区有一套自住房，130平，市值大概150万左右。市中心有一套小公房，居住权，目前空置（刚分到的，还没有装修，而且单位也禁止对外出租）。现在宝宝一岁，想给宝宝买个学区房，很多名校都要求提前三年落户，所以必须要在2年内买房。一线的学区房单价在2万2-2万6之间。一线小学的分校学区房在1万5-2万之间。我想买的是一个名小的分校，近几年的小升初成绩都非常不错，可以进入南京前三名。
我想买的一个房子位于这个小学的学区，是拆迁安置房，97年的房子，小区环境比较杂乱，没有物管，停车也不方便。但是周围配套都非常齐全，菜场超市医院都很近，上学也不用过马路。今年年初，2月份的时候我本来在这个小区买了一套，但因为房价上涨房主违约。当时买的房价是12500，现在看中一套，房主要17000，挂了很久没卖掉，我出15000，可能有机会成交。
这个隔壁有个新小区，物管环境都很好，但价格也上到2万一平了，如果要在这个新小区买房，我们家里的钱就不够了，如果要卖掉现有的房子去买，老公也不愿意。
还有个问题是，房主要求净得价，12月的时候满五年，就不用付营业税。如果现在交易过户也可以，但要多付几万块。如果算上这几万的税，房价就差不多一万七一平了，我也不愿意现在过户多付这个钱。如果现在签约等12月再交易过户会不会有风险？另外现在是否是出手时机？请楼主赐教。
kkndme：
学区房即使在调控最严厉的时期也几乎不可能下跌。但是在上涨期就很难买到，因为房东会跳价。
12月过户有一定风险，如果到12月时，房价上涨比较厉害，房东有可能违约。
制约房东违约的方法就是签较高的违约金。
历史的结局
Peter_Takeshi：
LZ写的不错，有些意见不敢苟同。 LZ既然熟读历史，又在安抚众人去接受被统治的命运，那能否告知最后的结局呢？ 是否跟前几十个朝代一样？呵呵~ 人性几千年从未根本改变，所以即使过程不同，结局仍旧是一样。 谁上台都改变不了这一切。
kkndme：
历史上的结局三条路： 和平演变——在中国好像没发生过，今后也不可能，没有土壤 大革命——哪次也少不了 外来入侵——这个也比较靠谱
facetowall：
对lz的深厚的历史功底十分佩服。lz说改朝换代的方式有三种：1.和平演变；2.农民qiyi；3.外族入侵。我觉得前苏联的解体看似像是和平演变吧，第2、3条好像不符合。lz说zhongguo无和平演变的土壤，但是前苏联好像也没有啊。这该如何解释呢？
kkndme：
苏联的文化背景与中国完全不同。我国是自秦以来进入帝国时代，是一个上千年大一统的国家。 而苏联是在近代革命后才出现的。俄罗斯的主要人种是斯拉夫人，在日耳曼民族眼中是奴隶的意思，人种低劣。中世纪叫做罗斯地区，由基辅公国、莫斯科公国、立陶宛公国等多个公国割据，在元代一直附属于拔都建立的金帐汗国。罗斯诸国在西方中世纪非常弱小，直到波兰立陶宛联军大破德意志的条顿骑士团后，才逐渐强大。俄罗斯于1721年彼得大帝时期才开始崛起，19世纪末才成为帝国主义国家，根本就没有大一统的土壤存在，这也就是苏联能够和平演变，而中国不行的原因。
人口普查
平静的房奴：
看来楼主今天比较空闲，一口气发了这么多帖子。
有个问题想青椒哈楼主，我在武汉，最近武汉在全免清理个人和家庭住房信息，晚上调查人员还上门登记、记录，请问这是何意？是否在为出台房产税做准备。
kkndme：
人口普查。不但武汉，连穷山沟里也在忙这个，穷乡僻壤的支书天天忙得不亦乐乎。这是第六次人口普查，前面查过五次了
昆山房价分析与买房
買房難：
樓主﹐麻煩你分析一下昆山的房價吧﹐先謝謝﹗﹗
昆山是一個縣級市﹐原先是屬于蘇州的﹐離上海很近﹐動車只要20分鐘﹐現在高鐵也開通了﹐原先房價還算便宜的﹐現在連鎮上也貴到五千多六千了﹐市中心最便宜的也要七千多八千﹐09年10月的時候一下子漲了很多﹐原先我看好的一套二手房32萬﹐現在要50多萬﹐太奇怪了
kkndme：
昆山不能理解为县级市，要理解为上海的卫星城。相当于北京的燕郊。所以房子八千多一点也不奇怪。
買房難：
謝謝樓主回復﹗昆山市中心的房子大一點的開發商開發的如世茂在一萬左右一平﹐這個價位算不算高啊﹖
買房子要在市中心好點呢﹐還是城東靠近上海方向好些﹖
昆山很小的﹐就那么几個鎮﹐現在火車站﹐汽車站﹐高鐵﹐人才市場都在城南﹐另外除市中心的玉山鎮外﹐其它的都是工廠很多﹐污染還是多。
kkndme：
买在哪里合适，你要看zf规划，跟着zf规划走。比如房山，zf打造的是长阳而不是老的镇中心，所以买房就应当买在长阳。道理是一样的。
为什么现在租售比这么低 & 同小区买一套大还是两套小
我爱的飞飞：
对待房子，我的看法是这样的，50-60年代的人，兄弟姐妹至少5-10个，2004-2020年之间正50、60、70、80、90年代共存的时代，人口达到了爆发阶段，现在好多小年轻70、80代人因为买不起房结不起婚，甚至晚婚索性不育，等50.60后在未来20-30年离世之后，将会有大量的房子空出来。而80后的子女2000后，人口根本不足以养活上一辈。
我在成都，我的父母是体制内的，我是体制外的80后，刚结婚，老公是体制内的。原家里有一套单位的集资建房，只有小产权，在二线城市的一环内，98年的房子，因为担心迟早有一天拆迁以后没有房子住，小产权也不会赔多好的地段或者得到较好的补偿，再加上以房养房的心理作祟，以及我参加工作以后想从家里独立出来，于是父母在08年底四川地震以后全国大降价赶上好时光在三环外买了一套140的房子，那会儿才买成2900，今年交房以后装修到一半，就有人以双倍价格想买入，父母不卖，留着养老。一年不到翻了一番起来，我结婚以后，也和老公一起在一环附近购入一套小户，8千多。老公家在外省某市有2套，这样算下来，我门要是生一个孩子，以后这孩子手里就有我父母在成都的2套加上老家的1套，我和我老公的1套，孩子爷爷奶奶的2套，一共6套，您说等我父母和老公父母都去世以后，房子嗖的一下就空出来了不少。所以我觉得80后到了四十岁左右肯定都能住上房子，那个时候房子也不再值钱，不过话又说回来，其实我的父母也是年轻的时候住在单位的公房，三十五近四十岁才有了第一套集资建房，而他们的第二套和第三套相对比较快了。所以我现在觉得年轻人还是应该多奋斗吧。但是我真的不清楚，到了房子不缺的时候，那个时候又会炒什么。
虽然我是土著，也不缺房子，但是压力也不小，特别是还贷，连车也没敢买。有时候我跟LG也想，为啥我们买的房子首付了二十几万，装修十万，我们每个月还还着2500的按揭款，租房客2000就租走了，那不是我们垫着钱给别人提供福利么？向楼主求解。
kkndme：
打个比方，假设你打算在某地开个游乐园，竞拍一块地，经过计算当时的门票定价10元一张，根据人流测算，你认为出500万投标这块地，5年可以回本，于是你出了500万，但是别人出到了1000万，你认为1000万要10年回本，风险太大了，于是你放弃了。你冷笑着认为那个傻子一定会赔钱。
结果过了2年，票价涨到100元一张了，人流量一点也没减小。人家5年就回本了，以后赚的盆满钵满。可是这个生意你却因为太能算计没有做成。
为什么房价租售比低？
其中原因之一是现在的房价预期了以后的租金。
另一个也是最重要的原因就是：现在的房价不够高，说明了很大一部分普通家庭都有希望买得起房，所以宁肯省吃俭用住合租房，为了攒首付。但当房价高到普通家庭不敢问津的时候，这部分中等收入的合租家庭就会放弃买房转而追求租住有一定舒适度的房屋，房屋租金就会上涨到合理的程度。
welldayzwb：
楼主在线啊，真好，这个道理大概也明白，不过现在出于"活雷锋"阶段，心里还是很不舒服 去年底在北五环投资的一套大一居，首付加税款超过60％，贷了30年的公积金，现在房租还是不顶月供，而且空租期很长 很怀疑自己的投资决策，好象不是一个很明智的选择，纠结中
kkndme：
当房价快速脱离你的成本区，你的心理就好受了。
welldayzwb：
再多问一句，有机会一步到位买个满意的大房好(也是老房，得房率高，三居)，还是买两套小房，一套凑合着住，一套放租好？
当然两套小房的总额比一套还是要多不少，帮忙分析一下，短期和长期来看的情况？谢谢！
kkndme：
其实买两套同一小区的房子是最好的，投资自住兼顾，可进可退。如果家里有老人，和老人分别居住，又在同一小区，照顾起来很方便。
买房难之回不去的乡 & 拉美人过得比你想象的好
九五二七八：
楼主说的以后大部分人买不了房的论题 中美在这个方面的差距 怎么这么大呢 现在产业转移 一部分人就业就有回乡的趋势 今后再有一波转移 会不会再离故乡近一些 这样 分散置业 购买难度会不会下降
kkndme：
中美体制不同、文化不同、人口不同。一辆在美国2万美金的汽车，国内要卖几十万人民币。一件made in china的服装美国卖20美金，国内卖900人民币。
不管一线城市、三三线城市都是人满为患的，从一线城市逃离的也会驻扎在二三线城市，绝没有可能大中型城市向小城市回流。
返乡潮指的是家有自留地的农民工，如果工资待遇差不多，与其到沿海地区漂泊不如回乡打工或者种地。比如贵州镇远的油漆工一天工资是150，而在珠三角打工一天工资还不到150，这也是大量农民工返乡的原因。
九五二七八：
最难的怕是现在三四流的大学生和跟着打工父母生活在城里的二代 失去了农村生活本领 在城里也无法立足 楼主 难道拉美化真的不远了
kkndme：
很多人都丑化拉美，但是拉美的生活水平要高过我国。不说远超中国的巴西，即使是法属及荷属圭亚那(苏里南）这样的小国，人民的生活也很富足。
前几年有个援助项目去苏里南等拉美国家，去之前所有的人给我灌输的都是拉美国家如何贫困。但事实上，这些国家与中国完全不同，国穷民富，藏富于民，与中国正好是相反的，只要勤快点的家庭都还比较富裕。当然不排除也有很多穷人（美国也有很多穷人），穷人一般以当地的黑人为主，好吃懒做，整日无所事事。
这些国家的人民不如中国人勤奋，从不攒钱，只图眼前享受，我想主要原因还是由于币值不稳定，通货膨胀比较严重，所以没有人愿意攒钱。在拉美国家是无法炒房地产的，比如苏里南平均25平方公里有一口人，真的是地广人稀。所以才保留了世界上最高的森林覆盖率。
拉美人的懒惰会让中国人瞠目结舌，当地的蔬菜价格昂贵，尽管有大片肥沃的土地，当地却没有人愿意耕种，很多去苏里南种植蔬菜的中国人为此发了大财。
而相反中国人可以说是全世界最勤劳的民族，但是大量勤劳的中国人却过着低水准的生活。这与中国的国富民穷，藏富于国，与民争利的政策是分不开的。
拉美国家尽管有这样那样的问题，但是确实是法制国家与民主国家，私人财产神圣不可侵犯，这是与中国完全没有可比性的。
九五二七八：
一般对“拉美化”的定义是这个吧：贫富悬殊扩大、腐败严重、国有企业效率低下、社会治安恶化、城市人口过多、地下经济泛滥、对外资依赖性强、金融危机频繁和政局不稳定，等等
没去过拉美 不知道真实的拉美
kkndme：
看来拉美妖魔化后，深入人心了。好比在越南旅游，越南人自己说越南官僚太腐败，我笑了，能有中国腐败？
拉美的官僚机构，国企、医院、警察我都见识过。
说到官员的官僚，相比中国我真的觉得那里的官员很亲切。我曾经以一个游客的身份和苏里南的司法部长一起在街边小店喝咖啡。以一个陌生的外国游客身份在财政部长家里做客，逗他家的几个黑小孩玩。
说到治安，我在街边咖啡店坐了一下午，每二十分钟一辆巡逻车从我身边经过。里约热内卢的治安绝对不会差过广州。
国有企业效率低下恐怕是全世界的通病，况且拉美根本没有可能赚钱的行业全部由国企垄断。
政局不稳要看怎么理解，拉美国家是相对民主的国家，国家元首倒是常常因为民众的不满而换届（排除少数经常政变的军政国家）。但人民并没有感觉到不幸福。
拉美国家的经济基本被美国所控制，所以才会对外资依赖严重和金融危机频繁。作为一个主权国家我们看到的是国家财政贫困，但是作为拉美地区的中下层人民群众，生活水平和幸福感是要高于国内的中下层群众的。
租房的苦
说到租房举个活生生的例子。
我有朋友是个房产的死空头，一直租住着北京一套两居室的老公房，租金不高1000多点，所以没什么负担，对买方族恨不能理解。结果今年他租住的那片老公房要拆迁，限期20天内搬家走人，结果终于理解了找房子的辛苦，而且随便租一套两居室也找不到2500以下的了。
真是心态决定命运。
北京西三旗
bjwxw：
楼主在线啊，今天几乎花了大半天的时间从头至尾的看了楼主的帖子，分析和解释的真的很实在到位，也许我了解的不是很多，但是确实觉得现实好多都是这样的，麻烦我现在有个问题，我住在西三旗，我租住的这个小区去年的这个时候价格是60-70左右，我失去了机会，可是今年这些房子基本都是120-140万之间了，我现在是在忍不住，也憋不住了，因为我是刚需，虽然心里是万分的懊丧和后悔，但是事情还的做，房子还是的买，可是我很担忧，我花140万买只隔一年就升值一倍多的房子，后果会是什么，我真的怕等了好久，可是等我出手了，房子真的跌了，尽管不会跌很多，但是把我的首付跌光那也是件很可怕的事，毕竟辛苦的攒了这么多年的钱，我是实实在在像楼主说的那样的底层奋斗着的接近中年的刚需外地人，挣钱太辛苦了，所以很害怕，楼主，我现在也很急，老婆看好了一套140万的房子，要我去买，我也知道她也很无奈了，可是我心里这关好难过啊，想听听你的指点，急盼回音
kkndme：
西三旗的房子与不远的立水桥相比，涨速是相当慢的，尽管离市区更近当房价跟回龙观相仿，并没有拉开差距。随着8号线的即将开通，8号线地铁站中央部位保障房项目的启动，西三旗房价上升空间还不小。
西三旗附近最值得购买的小区是枫丹丽舍，因为低密度将来必定稀缺，但是目前价格也高过其他几个楼盘，甚至高过新盘富力桃园。配套最成熟的小区当属育新小区。象硅谷先锋、森林大第也都比较好住。西三旗这片地区属于难得的价值洼地，值得购买。
bjwxw：
多谢楼主，看来您真的对西三旗了解的太透彻了，我真的很幸运，我就直接跟您说了吧，我说的房子是龙乡小区，您肯定也很了解，这个是个老小区，房子已经超过了10年，优点就是交通好，周边医院，学校，购物都极其的方便，因为钱有限的原因，只能买这里的，情况就这样，您能给我多说几句吗？多谢
一着急字都打错了，不好意思
kkndme：
龙乡小区的房价在西三旗片区相对较低，因为房子是90年代的，但是周围配套相当齐全，去超市购物也很方便。如果你在上地上班也算比较近，唯一的遗憾就是房子旧了点，户型与2000年后的次新小区相比，有点不尽如人意。
bjwxw：
确实是这样，今天通过从头看到尾您的帖子，基本心中已经有了概念，买吧，尽管我从这个小区的70万的房子如今花140万去买这个心理关很难过去，但是还是过吧，既然已经这样了，认命吧，不害羞的问一句，房子价格已经16000了，您说这个地段在将来是会升些，还是会跌一些，呵呵，实在不好意思，添麻烦了
kkndme：
这个地区的房价，两年内是可以看到25000的。
喜欢8号线：
楼主看好西三旗地区房价，本人深有同感。 西三旗地区的焦点不在京藏高速路口，也不在林翠路路口，而在西三旗东路。也就是地铁8号线西三旗站附近。 现在这附近已经有宾馆、饭店、百汇商品市场、中小学、3甲医院、银行。 到2012年，8号线开通，百汇市场新增电影院，龙旗广场新增写字楼2座和3星级酒店一座， 随着北新建材厂的搬迁，原厂区还会有更多的新楼拔地而起，西三旗东路将南延、拓宽至永泰。整个地区的房价将随着新楼盘的不断推出而节节高升。
kkndme：
西三旗地区一直相对滞涨主要还是缺乏大品牌开发商入住，没有高端楼盘的带动，涨幅偏低。但也正因如此，才形成了一块价值洼地，以后才有更大的上涨空间。
跳坑的青蛙：
没想到楼主对西三旗地区如此熟悉~ 想问问楼主对于上地附近二手房的看法，如当代城市家园这样的地方，有没有升值潜力？ 觉得这边交通还是有很大问题~
kkndme：
上地区域的房产在2008年之前，涨幅较快。但在2008年以后由于上地区域的产业以民营iT为主，属于充分竞争，利润下滑较快的产业，区域经济的发展前景远不如望京，所以上涨空间受限，涨幅趋缓。 区域发展是房价升值的动力，个人不太看好上地区域。
汝爱之罪：
对上地一点也不了解，不过今后北京的私企郊区化应该是趋势，好多公司因为成本问题已经开始向密云等地搬家。上地的价格若被炒太高，也难逃此运。
也许zf会注意到这个发展趋势，引导郊区，现在大力发展郊区地铁就是为今后的卫星城铺路吧。不过能不能成功，是另一回事。里面牵涉利益太多，比如海淀，主导还是高科技产业，如果全都搬家，地区zf就头大了。上地区域，可是海淀政府大力度发展的重点区域。
kkndme：
你说的很有道理，现在海淀的it产业基本就是以处于链条底端的制造业，毫无科技科研，急需产业升级，才能得到持续的发展。象联想这样的it公司完全沦为了90年代家电厂商的境遇，毫无未来。
买房争取一步到位
hohowell：
楼主，诚心请教下，从开贴开始就一直在潜水关注，终于坚定了买房的决心
现在在犹豫，一是买个80平米的小户型，开发商一般，房型尚可，这样贷款比较少，基本不影响供车，旅游和以后小孩的开销，不过考虑5到8年左右，这个房子就不能满足居住要求了，回头换，又是一大笔钱，而且城区内的好小区也会越来越小，另外一个就是保利的大户型，开发商物业都靠得住，基本上短期可以不用换，不过贷款至少贷100多万，短期内还会要小孩，压力会比较大，基本手里每个月都没有闲钱了，很容易回到赤贫线，一直犹豫不决，诚心请教楼主解惑，我在南京，一个一线以下二线以上的鬼地方，两处房子都靠地铁，周边商业中心配套齐全，谢谢！
kkndme：
买房子如果有能力还是要争取一步到位。将来改善，除非个人有较大的发展，否则将很难很难。而且买楼首选好位置，大开发商，大盘，升值空间才大。
welldayzwb：
看来楼主分析说购房应该一步到位，我就犯了一个错误，用投资的眼光来选择自住房，后来买的两居室比同小区的三居室性价比高很多，但是居住环境不好，临一条小街，所以现在住起来不是很爽，现在调控着价格先不说了，光是现在限制换房的一些条条框框感觉再置换就很麻烦 另外一套买的外面一点，小区环境非常棒，不过当时是被环境给迷惑了，放租的房子管那么多环境做什么，感觉两套房子操作反了 纠结中啊纠结中，现在唯一能安慰自己的就是，买上房子总比没买强，如果去年年底再犹豫一下或是赌气的话，那就真是悲剧了，一个好三居得活活等成质量差些的两居了
收入稳定的家庭如何买房
黑眼圈钱：
请教楼主，买房子的事情，比较纠结。
1）夫妻两人均在西部某高校任职，一个教师，一个行政人员，年龄都不小了，37和35，两人每月总收入在8000-10000，1年算10万收入，应该会多一点。
一个女儿，才两个多月。
3）每年给双方父母1万，双方父母均已60出头，一方父母城里的有退休金及医保。另一方父母农村的，得为他们准备点钱。
4）目前租住单位两室一厅房，就在学校住宅小区内，除了小点，别的都好，房租100。
5）公积金两人很少，约1000元每月，未来1-2年内会有购福利房机会，估计90多平方的旧三室一厅（约需 10万元），可能有120平米的房子，但需要排队看单位建房情况（2000每平米）。
6）两人都有单位医疗保险。
7）孩子可以上学校的幼儿园和小学、初中，就在150米范围内。
8）对于车没有什么想法，每天步行上班用不到车代步。不过会买辆10万左右的。
9）现在没有任何投资和理财。银行存款1-2年期定期存款50万，这个傻了，已经存2年了，平时光顾着干活。
有没有必要买个商品房呢，周围的房价从08年的4500涨到现在8500，容积率还非常高，并且楼间距等等不理想，那种房子我不想住的。
其实在附近买套120平米的房子，首付后也供得起，买房子放那等涨价或者出租？ 不想放弃单位的房子，每天睡到自然醒再去上班还是挺惬意的，送孩子上幼儿园上学也方便。
买了房子后经济会紧张些，不像现在自由。财务自由也算一种幸福吧，我太太对于房子没什么要求，所以也不给我什么压力。
kkndme：
对于工作稳定，收入不错的体制内家庭，基本上的情况就是有闲钱就买房。主要还是由于收入稳定不用担心失业，钱放着只有贬值，不如置业。投资型住房与自住型住房在选择方向上有很大不同。
举个例子，昆明打造了个螺丝湾，几乎半个昆明做生意的人都聚集在哪里。如果自住没有人愿意选择在那里买房，实在是不好住。但是投资确是最好的选择，因为可以获取较高的租金的收益，将来升值空间也不会小。
假如在昆明一环附近买一套两居室，月租金一般在1500-1800，而房价在万元左右。而在螺蛳湾附近买一套两居室，月租金都在2000多，而房价在7000多。
北京回龙观
baiyang11112010：
LZ,你好，我2010年3月在回龙观买一复试房子120平米，户型不是很好，全部下来，161万，我尽量提前还贷，控制在3-5年以内，所以，这房加利息定能控制在170万以内，我想问的是，3-5年我想出手，会不会亏？
kkndme：
你的问题太短了，虽然问了几遍，居然没看见。 回龙观地区的配套设施齐全，积水潭医院入住将提升该地区的物业价值。随着中关村高新区北延规划的利好，回龙观地区的房价在未来两年内有50%左右的上涨空间。
baiyang11112010：
我觉得LZ你的分析思路不错，但是这种涨幅应该不会再有了吧？虽然我今年4月投资了一套，但是，我能回本就行，没敢过分估计，你这样有煽动别人之心啊
kkndme：
首先投资房产不是炒股，不能有炒股的心态。目前说起投资房产是最安全的品种，指的是长线投资，而不是短线投机炒房。短线投机炒房还是因政策的不稳定有较高风险的，一旦资金链断掉，将万劫不复。
对于4月份，在山雨欲来风满楼的特殊时期，投资一线城市郊区房地产肯定是欠考虑的。
对于房地产调控，主要针对一线城市，且一线城市在09年行情涨幅过大，郊区楼盘一定会受到调控影响，而资金的运作规律告诉我们，调控抑制住了一线城市的投资资金，一定有相当部分转向二三线房价相对不高的城市，大开发商对二三线城市的入住，将加速城市升级。所以调控征兆的开始，正是布局二三线城市的时机，而不是一线城市。：
值得安慰的是，回龙观地区并没有遭遇疯狂炒作，表现比较抗跌，即使被套损失也不会大。从未来两三年看，回龙观的区位一定会有50%左右的涨幅，这是不用担心的。
贷款还是全款
jhjdream：
楼主，请教一下，
也正是8月初看来楼主的帖子，坚定了我此时买房的决心
我在3月份卖了一套小房子，8月底买了套大点的，也是学区房，学校在建
现在考虑一个问题，是全款付清好还是贷款比较好 全款付清，欠亲戚10多万，没有还钱压力，年底可还清，但是手头没有余钱 贷款的话，手头会有20多万余钱，可以装修，或者等年底再攒点钱，投资其他的 所在省会城市房价8000多，偏一点的6000左右。
装修好出租2500左右，贷款月利息2000左右 也就是说我全款还清，一年相当于收益2.4万的利息及3万的租金，房款70万左右， 是否值得？还是贷款35万比较合适？
因为考虑到通货膨胀时期，应该是负债比较划算～～ 谢谢！
kkndme：
肯定是贷款划算，这是毋庸置疑的。当然如果你的余钱实在找不到其他投资渠道，也可以一次性付清。如有可能也可以贷款买两套，而不是买一套。 70万的总房款月租金达到2500，租售比还是很高的，贷款35万，租金抵月供完全没有问题，说明你所在地区的房价具备较大的上涨空间。
00后的买房需求从何而来
和风中的树叶：
看了那么多 有点意思
不过在下有一事想不明白：
因中国的计划生育政策 往近了说 人口红利会在这几年消失 往远了说 80后基本都是独生子女 父辈在城市里都是有房子的 这些房子作为遗产 按理说 在未来应该使00后没有买房的需求。 LZ如何解释在这种情况下在未来房子仍然看涨？
kkndme：
前面已经说过了，你往前翻。
和风中的树叶：
LZ能不能再贴一次？或者说明一下在第几页？谢谢哈~
kkndme：
回去找了一下，居然被删了。 大意基本是讲中国经济未来的发展模式，城市升级与拆迁改造的关系，没想到这样也不允许说。实在懒得再长篇大论说一遍。 关键的意思就是一方面是富裕阶层对更高端产品，更大面积的追求，一方面是城市升级带来的大规模拆迁改造。下层群众将被挤出城市核心区。许多住房都会被拆迁置换。
意大利的住房模式
我本人对意大利的住房模式还是比较赞同的。 有去过米兰的朋友可能很清楚，米兰城区的房屋居住的大多数是富豪显贵，一旦出了城区，则是大片大片鳞次栉比的公租房供普通工薪族居住。 以后的中国有可能学习这个模式，原市中心的居民被拆迁安置到郊区，城区居住的都是达官贵人。郊区将形成拆迁安置房、中产阶级商品房、公租房、廉租房混居的模式。
中国的学术
97年我大学毕业的第一任老板就是在龙乡小区买的房，我还到他家送礼。那时从城里骑车到西三旗，花了我将近两个小时。一晃就十几年过去了，真是有很多感慨。
汝爱之罪：
感觉您是学者型的啊，看您去做田野调查什么的。大学毕业送礼给老板。。。。
看您点评回龙观的那一段，估计很多人要捶胸顿足的后悔了。回龙观真是个奇迹，从2600涨到15000，让所有人大跌眼镜。
kkndme：
送礼也算学者型？晕
九五二七八：
他是说本以为你是学者型的 不需要送礼 现在看到你说送礼 觉得自己判断失误了 呵呵 现在这个时代 学者也需要送礼啊
汝爱之罪：
差不多这个意思，呵呵。我一直以为楼主是搞学术的。
其实吧，虽然大多数学者砖家都成了贬义词，但我觉得在北京这个大环境里，还是有土壤培养一些目光敏锐犀利的人，BBS的P民也需要这样有前瞻性的引导者，因为毕竟不是每个人都强大到能把这些东西娓娓道来，没有积淀，根本悟不出。
kkndme：
中国的学者是很难拿出点时间好好搞搞学问的，功利性太强。
以前跟一伙民族学者到元阳考察，这帮人没呆满两个星期就跑回去了，说是又要评职称了，人不能不在单位。而日本学者已经在元阳与当地人同吃同住了3年，还没有一次回日本。真不知道这帮民族学者研究了两个星期的东西能发表什么样的惊世论文出来。
北京远洋山水
tianxiaobing11：
不知楼主了解远洋山水吗？在西四环外，我舅舅想在那买房，去年一万七没买，今年最高到过三万，现在两万六左右，能买吗？还有升值空间吗？诚心请教。
kkndme：
别提了，08年的那次调控，开盘才1万1，这是个让人悔得肠子都青了的楼盘。 北京的楼市前景，在未来的两三年，北四环西四环东四环达到5万，北五环西五环外到达3万应该不是什么难事，南面可能相对低一点。远洋山水的位置2万6不能算便宜，但将来只有更贵。
精英的资产
5万一平的房子对于中国的精英阶层真算不上什么。500、600万一套的房子一次性付清的人群在北京大把的存在着。这是很多工薪阶层一辈子都觉得不可能挣到的财富，但对于另外一些人却可以轻而易举的拿出来。平均工资的概念在中国是完全没有用处的。
北京三环塔楼
bluesyang2010：
请问楼主，北京三环内的塔楼，80年代末的房子，以后会有什么走向，现在能出手吗？谢谢
kkndme：
三环内都是老公房，干嘛不买个板楼呢。这种房子老到不好住了，迟早还是要换。板楼还可以拆迁，塔楼拆迁就比较困难了。不过今后的北京可能存在一个相当奇怪的现象，一部分高端富裕人群居住在市中心老旧的小区，而令广大住在远郊的中产阶层羡慕不已。
普通人买房的未来
baiyang11112010：
直白说，我刚毕业一年，完全靠着父母资助，要完全靠自己根本买不起房，我一些同学在北京两人的话年薪也就15万左右吧，现在好歹还能惦念着买房，要是像您所说，“北四环西四环东四环达到5万，北五环西五环外到达3万应该不是什么难事”，那他们根本就没有盼头了，这是很可怕的事啊
kkndme：
将来年薪20万的中产阶层一定连北京6环内的房子都买不起。这一天，不会很远。
北京房价超香港
tianxiaobing11：
金岩石说未来五年房价还得翻一翻，北京核心区域得到二十万一平，真会那样吗？请楼主说说
kkndme：
北京北四环，东三环，西三环，南二环内区域的房子，价格一定会超过香港。
tianxiaobing11：
香港怎么也得几十万一平吧，还是得早买房，早买早心安
kkndme：
香港都是按尺算的。富翁住的千尺豪宅相当于我们的大约100平米。现在香港的房价换算成平米大概是十五、六万一平吧。
中国的新闻不可信，精英的有钱是你想象不到的
bluesyang2010：
搂主分析一下,现在的新闻都说房屋成交量的上升是因为kfs打折才上升的,但这个很不成立,为什么新闻这么懵老百姓.是不是政策上还有可能收得更紧?
kkndme：
中国的新闻最不可信，为了抓眼球不惜胡编乱造，不惜前后自相矛盾。我倒觉得这个成交量放大的背后的意义更值得深入研究。
在二套房首付50%，三套房首付更是严格控制的前提下，成交量大幅提升，中国的货币到底泛滥到何种程度，中国的精英阶层的绝对数量多么庞大，手里多么有钱。中国的贫富差距很可能已经达到了一般人不敢想象的程度。
这是一个坏的预兆。
40年的商住房没有70年的住宅有投资价值
klid：
LZ 请教一下，市中心没有天然气的房子能买么？自住兼投资
kkndme：
商改住，40年产权？ 不影响出租，但是变现可能不那么容易。
klid：
是70年产权住宅，但是不通天然气！ LZ请教一下啦，可以自住兼投资么
klid：
自住只要你觉得不用天然气也很方便，当然没问题。
投资首先是出租不存在问题，另外市中心的位置可以填补任何房屋设计方面的不足，70年产权具备投资价值。购买这样的房产还是可以的。
限贷对精英没用
tianxiaobing11：
楼主，我也是不明白，现在成交量确实上来了，按说现在贷款控制的这么严，第三套房都贷不到款，是谁在买房，难道都是第一套房的刚需吗
kkndme：
民币发行泛滥，有钱人绝对数量庞大。在北京上海等城市，手中拥有千万现金的人不在少数，都是全国的精英阶层啊。精英阶层的财富积累已经逐步完成，提高首付，严控贷款只能抑制小白领保值的需求，但对于精英阶层是没有任何作用的。
如果将来推出房产税就更好笑了。精英阶层谈笑风声，小白领神情紧张，最终结果是全部转嫁租房客。
bluesyang2010：
我认为,这个跟kfs和政府之间的博弈有很大关系,投资人前段时间一直在观望或者投入到农产品等领域,我不记得是7月还是8月,突然听到热钱大量涌入国内房地产市场的传闻,之后成交量就上来了,这些信息之间有很大的关系,但我捋不清. 请楼主评评
kkndme:：
你说的很有道理，当资金泛滥无处可去，一定会找到一个出口。资金如洪水在于疏而不在于堵，资金一旦冲破调控所筑的堤坝，将一发不可收拾。所以屡次调控屡次暴涨。如果不能有效开渠，将注定调控政策的失败。
tianxiaobing11:：
我现在就被抑制住了，现在是认房不认贷，我也不能贷款了，可现在动不动就得百万以上才能买房，真是力不从心啊，房贷新政看来是堵塞了中低收入的房产投资渠道了，对精英阶层反而是利好，这调控就搞笑了
bluesyang2010:：
zf倒是想调控精英层呢,但zf本身就是精英的组成部分,所以zf只能借砍掉投机者之名,开拓自身,抢占市场,特别是楼主说的租赁这个大市场,所以特别佩服楼主之前说的:zf找到了吃租赁这块蛋糕的最好时机,明着是抑制房价,其果却是让很大部分老百姓租着zf的房,zf的钱就更多了,到时候想拆哪儿拆哪儿,精英更精英,百姓更百姓....可悲呀
kkndme:：
估计给政府出这主意的幕僚熟读过宋史，宋代官府就是靠出租房给群众敛财的。
外汇管制决定了大部分有钱人只能在国内投资
tianxiaobing11：
还有一个问题始终不明白，请教楼主，现在五六百万的房子都有人全款买，这些人为什么不买国外的别墅呢？难道就因为中国的房子升值快吗？要我有那么多钱早移民了
kkndme：
我国实行的是外汇管制，人民币不能自由兑换，不可能大批人口通过地下钱庄转移资产。只有官员和少部分有背景的高端人士才能做到人民币资产顺利兑换转移。
一旦发现较多资金量的人民币兑换美元出境，国家将采取强制管制措施。
现在国家对外汇外流已经非常重视，携带价值50美元以上的商品入境都要交税，实际上国家给出了一个不希望人民币兑换成外币外流的一个强烈信号。
外国国籍在中国生活是更好的选择
理财的猫咪：
我有段动过移民的念头，但现在基本放弃了。不知自己的选择正确与否，想听听楼主高见。
kkndme：
移民不见得能够适应，毕竟文化差异太大，但是如果拥有一个外国国籍，在中国生活，是一个比较好的选择，至少，你的财产是受到保护的。
分期付款买房，如果房价上涨，很容易毁约 & 自住要选大品牌开发商
showcar:：
楼主说的正确啊，除非世界经济再次崩溃或者朝内变天，否则的房价要跌，太难！
到处听说是纸币不受截至的发行，有点现金留在手上都发抖啊，是因为“贬值”发抖！
所以，出手了，淘一套保值去吧！！总价150万左右。
楼主请教付款方式： 1：分期付款，30%首付，6个月内付30%， 12个月内付30%，10%交房前付清（约24个月）； 2：商业银行贷款，需要50%首付，50%余款贷款，首付3个月后按揭，110%的贷款利息。 商业贷款的话，计划交房后就付清。
不知道哪个更合算？期待楼主解惑。。。。
kkndme:：
分期付款是你和房东的约定？这个比较不靠谱，如果是付清后过户，一旦房价上涨，很可能出现毁约。
showcar:：
楼主，忘记说了，是期房，我们这里是房子盖到一层高就预售了。房子结顶是按揭。结顶后1年半左右交付。
kkndme:：
貌似你们那里的房产商很不规范。我还是觉得投资自住都要选择大开发商、大体量楼盘，不仅配套好，升值空间也大，这样的楼盘几乎没有风险。
通货膨胀和房价的关系
要解释通膨和房价的关系，我来建个简单的模型，跟大家说说
假设5年前，某个国家一共有10个一篮子生活必须品（包括吃，穿，住，行的所有的必需品），这个国家发行了100万货币，一共有10个人。那么这个国家的毎个篮子生活必须品价值10万。
假设这10个人每人得到了10万元收入，则每个人刚好分配了一个篮子。
实际情况是，这10个人中，有人得到了10万元，有人得到了8万元，有人得到12万元。那么这10个篮子通过在品质上的差别有所区分，卖给这10个人，刚好1人1份，只不过有的品质略好些，有的品质略差些。 时间过了5年，这个国家增加到20个一篮子生活必须品，人口还是10个人，但是发行了1000万的货币，那么这个国家的毎个篮子生活必须品价值50万。价格翻了5倍。如果每个人平均是100万，则每个人可以得到2篮子生活必需品，生活提高了。但实际上是，这10个人中，4个穷人每人还是10万，3个普通人每人是20万，剩下3个富人每人300万。
这3个富人共900万可以买掉18个一篮子生活必需品。剩下7个人只能分配到2个一篮子生活必需品。这样势必有人会饿死。而且无论是穷人还是普通人都买不起任何一个一篮子生活必需品。社会不可能只有富人才配生存，没有穷人，富人就不会存在。
因此必须有一项物品能够从一篮子生活必须品中剥离出来，吸收掉富人庞大的资金，同时也要让穷人和普通人能够买的起一篮子生活必需品中能够维持生命的最基本的生活品。
于是就要把一篮子生活必须品进行拆分。找到一项物品，不拥有不会饿死，但拥有能够让人过的舒服，具备高的使用价值，能够保存，具备稀缺性。
这个东西就是具备产权房屋（注意不是使用权），而一篮子生活必须品中其他的东西都不具备这个条件。 吃的不能保存，
衣服不具备稀缺性，
土地和房屋，是生产，居住，商业贸易的必需品，可以保存，具备稀缺性，富人拥有房屋土地的所有权可以租给普通人和穷人进行生产和居住。土地和房屋超过租金部分的溢价就变成了富人中吸收资金，炫耀财富的特殊品。
所以请注意，真正吸收大量发行的被富人拥有的货币的，是土地和房屋超过租金部分的溢价，所以房屋的租售比很低是货币大量发行造成的。房屋土地租金成为了新的一篮子货币中的必需品，而房屋土地所有权被剥离出来变成了富人之间货币再分配的游戏。 这样一篮子生活必须品进行了重新定义，本来包括的房屋，变成了房屋租金，而房屋所有权被从一篮子生活必须品中剥离出来，变成了吸收富人多出来的货币的奢嗜品。而一篮子生活品分成两大类，即最基本的和品质高的。
最基本的又变成了10万一个，保证这个国家的4个穷人可以每人得到一份。
品质高的，20万一个,3个普通人和3个富人每人得到一份就可以得到较好品质的生活。
多出来的840万，就是房屋的所有权，供3个富人拥有。房屋所有权的价格远高于租金，这是因为房屋所有权已经变成了富人炫耀的资本，身份的象征。 因此说，高房价的根本原因是由于货币发行泛滥和收入分配不公。这个根本问题不解决房价不可能下降。
而且单纯的依靠行政手段让房价下跌不但不能抑制通货膨胀，多出来的流动泛滥的货币得不到有效吸收，会推动生活必需品上涨，使穷人的生活更加艰难。 当然，有人的说，这多出来的840万为什么不投入到创新领域带动需求，增加一篮子生活必须品的品质。
这显然是不现实的，900万的财富集中在3个人手里，剩余7个人总共只分到100万，而平均一篮子生活必需品的价格是50万，7个人应该有350才能满足生活需要。购买力的不足一定会使远离生活必须品的任何东西都没有市场。
高房价，低租金是货币泛滥发行和分配不公的必然结果，而不是推动通货膨胀的，阻碍实体经济发展的原因。
货币泛滥和分配不公才是实体经济发展困难，房价高企的根本原因
fataltomato：
有钱人的投资渠道一般都不是房子
房子最多是资产配置中的一项
开始投房收租，说明财富控制能力的下滑，往往意味着人生下坡路的开始
所以诸君，还是努力赚钱改变人生为第一要务
评来论去，于事无补
别人说到了，你不一定明白，你明白了，不一定有体会
你有体会，不一定能做到，你做到了，不一定能做好
你做好了，还不一定有机会呢，呵呵
welldayzwb：
对于不善理财的人来说，买房收租未尝不是一个选择，到没必要上纲上线，当然为了收租而买房，目前看起来不是很理想的一个选择
南京买房分析 & 买房要做好调查分析工作
闲坐庭前也：
楼主，一直跟帖， 觉得你的认识颇有见解 请教一下 最近看了南京奥体附近的仁恒楼盘 2万2左右每平方 不是自住，用做投资的话现在出手是否合适呢？ 一直在犹豫中 望不吝赐教
kkndme：
尽管南京去过多次，但对于那里的楼盘并不熟悉，所以不敢妄言。如果能够提供更详细的信息，或许可以试着为你分析。但以你目前提供的信息，真的不好评判
闲坐庭前也：
恩， 详细的话就是南京河西奥体那块推出了仁恒G53精装公寓 简称高汤，90平方复式上下两层的，180万左右 我对南京不太了解 有人说2014青奥会召开， 有点升值空间 我不准备贷款 因为平时也不怎么会理财 全付可以95折 楼主，请问我能买进吗？ 汗一个先，我买房好像总买在高点呢 泪奔 不知道这次怎么样 楼主不吝赐教哦！！！
kkndme：
房产毕竟是一笔相当大的投资，对于一个不了解的城市，就轻易购买，显得过于轻率。青奥会是噱头但不是利好，对于房产的长期升值没有任何促进作用，充其量也不过有些资金参与短线炒作。 经济的发展才是一个城市房价上升的驱动力。 建议在你购买之前，认真去南京进行考察。不但要考察周边楼盘，还要考察你所购买地区的经济发展状况、交通状况、商业和学校的分布。最好能够了解当地政府的规划。
北京华清嘉园
dog19972009：
请教楼主点评华清嘉园的房子以及上地一带的房子，谢谢楼主！
kkndme：
学区房，房价坚挺，配套齐全，环境也还凑活，紧邻轻轨，唯一的遗憾就是交通比较拥堵。如果有钱是可以考虑的。但是绝大多数人只能对华清嘉园的高房价兴叹了。我预计两到三年内，华清嘉园就将冲击5万关口。 上地可参加前两页的评述。
dog19972009：
谢谢楼主，但如果是上地的低密度低板房格局朝向及位置都较好的小3居可以考虑吗？另外知春路一带的九十年代的塔楼还有板房可以考虑吗？
kkndme：
北四环周围有许多不错的小区，都值得考虑，无论自住还是投资都还是比较合适的。比如志新村、塔院、牡丹园小区等等，配套齐全，居住舒适，特别是志新村还是学区房，这一片区位肯定是好过上地的。缺点就是户型较老，物业等于没有。
中国的朝代更替
中国与西方最大的不同，是历次革命都要推倒重来，革命总是伴随着血琳琳的屠杀和破坏，无论是财富还是文化。每次建朝人民都要从一穷二白做起，所以才说中国人民苦难深重，几千年的历史，居然没有什么积累，有的只是统治者根深蒂固的帝王思想世代传承。 从项羽焚烧阿房宫到近代的破四旧，革命的都非常彻底，人民洗脑也非常彻底。所以帝国时代才能够一直延续。西方人贪婪对财富是占有和继承，东方人重义轻利所以破坏焚烧和屠杀。
西方的大革命产生了资产阶级新贵阶层，然而当时却不为普通群众接受，尽管他们有钱有势，但是却得不到群众的尊敬，直到资产阶级新贵们捐钱捐物，为群众做了大量的善事之后，才得到人民的认可。 而我们这个时代产生的新贵却太多的为富不仁。
而中国古代的乡村，通常族长就是村子里的大地主，族长是非常重视名胜的，一个族长必须有足够的威望，象修桥补路，借无米下锅的族人粮食，都是族长份内的事。去徽州旅游的人都知道，道路、桥梁等公益设施无不是富商修建。古人不但讲个人声望，还讲积阴功。假设你去贵州的深山中旅游，发现山径上常常有个亭子，不但有坐的地方，还有水井或者用水管从山上引来的泉水供路人休息。这都是周围的村里人为积阴功修建的，绝非政府投资。 时值社会主义的今天，反而一切行善积德的事都不讲了，全民金钱至上。没有文化建设的民族是悲哀的。
中国可以无限印钞吗
tianxiaobing11:：
中国可以无限印钞票吗？有没有个限度呢？我是请教楼主，肉食者会怎么思考呢？他们的幕僚能从历史中找到答案吗？楼主的历史资料库中有这方面的吗？
kkndme:：
如果你收集过铜钱，你会发现有一种大钱叫一当十五。这就是中国古代的铸钱方式。当铜不够了，zf用铸造2枚铜钱的铜铸造一枚大钱当作十五个大钱用。那时还没有纸币，所以采取了这种方法。 到了解放战争时期，物品紧缺，国军大量印制金圆券，今天用一捆钱没一斤米，明天用同样一捆钱却只能买一两米。当然这种金圆券无限制满天飞也和我军大量投放伪币有关。 当物质紧缺时，必然会通过发行纸币来缓和矛盾。小时候我常去买2毛钱的肉馅包一顿饺子，现在2毛钱仍在大街上也没人捡。肉馅从2毛钱涨到4块钱，货币贬值了20倍。为什么我们认可肉馅从2毛钱涨到4块钱的既定事实，但是却不能想象现在的物价会在未来的10年再涨20倍呢。 如果你收集过邮票，会发现50年代的老有票的票面价格都是500元一张，1000元一张，我们建国后的货币也并不是一开始就是圆角分的。50年代圆是最基本的货币单位，随便买个最小的东西，都是1000元起步的，很象现在的越南盾。 我们国家的印钞制度，主要跟外汇挂钩，在帖子里已经做过了描述，你可以在帖子里找一找。正是由于国内商品的内需不足，完全依靠低附加值商品出口创汇，才造成了人民币的外升内贬。
读史读的不是故事，还是找历史规律，以古鉴今
读史读的不是故事，还是找历史规律，以古鉴今，毛就是这方面的天才。 读史难在古人常常作假，事件往往扑朔迷离，必须象破案一样，从重重的迷雾中寻找真相，这也是读史的乐趣所在啊。 好比喜欢三国的度魏延，总认为此人天生反骨。事实上，魏延作为仅次于关张马黄（没有赵云，赵云的才能和级别都不能和魏延相比）的第五员上将，在关张马黄死后，成为了西蜀的军方顶梁柱，不但有极高的军事天赋，而且忠心耿耿，不足的是政治头脑不大灵光，结果诸葛亮刚死，就被小人杨仪给黑了，不但掉了脑袋，还被按上了背主的罪名。
汝爱之罪：
《三国演义》里这一段完全是黑魏延来着。 我心里还想，其实魏延还是比较大度的，马谡刚愎自用的时候，诸葛亮很不爽，但是魏延还一个劲的替马谡说好话，我就觉得魏延一直忠心耿耿，怎么可能晚节不保呢？
唉，看来正史和演义，还是有很大区别啊
kkndme：
正史里很多信息都是极其可疑的，就更别说演义了，呵呵。 每次听评书赤壁大战一段，诸葛亮给关张布置任务就觉得好笑，赤壁大战时诸葛亮官拜军师中郎将，官职远不如关张，关张不可能直接听诸葛亮的将令。当时，诸葛亮顶多给刘备出出主意，调兵遣将还应该是刘备的事。演义一夸张诸葛亮，，就没刘备什么事了。
富人越富、穷人越穷
我爱的飞飞：
其实很多空军比较SB，天天叫着加息，说是提高收入就可以买得起房子，试问穷人手里10万，富人有100万，按照现在的利息，穷人每年整存整取10万不开税收是2250元，而富人得到的是22500，加息以后假设穷人每年收入是4000，富人是40000万，成千上万的富人每年多出40000，而生产资料和资源是有限的，当每个富人的4万流入市场，试问是不是又要通膨呢？所以加息是最愚蠢的均贫富方法。行之有效的办法其实是重新发行货币。但是除了改朝换代几乎不可能。 其实穷人一穷就注定穷下去，除了少数几个可以翻身，原因很简单，因为生产资料掌握在富人手中，富人为什么有生产资料的支配和拥有权，答案很简单，只有革ming。 由此则可以明白为什么房子可以按照富人的想法定价，就因为土地，建材等生产资料掌握在富人手中。 妄想房子降价其实是更愚蠢的想法，为什么？GCD拼命给公务员和arm加薪，这些钱用印刷机印出来发到公务员手里最终却让老百姓埋单？统治阶层当然首先第一位维护和最大化自己的利益，任何朝代都是如此，只有当民心涣散的时候才出台一些政策缓和民心。现在看CCAV，对社会主义这充满美好想象的词的强调都逐渐弱化了，你不得不承认，在GCD的领导下大家都有肉吃了，国家安定，在这里嚷嚷的，不过是对贫富不均不满而已。
kkndme：
今年朝鲜搞货币改革，重新发行货币，结果导致不可控的通货膨胀，财政部长给枪毙了。
我爱的飞飞：
所以民众还是愚蠢的，只看到了15元最后换成1元的落差和失落，没有看到除去附加值的生产资料的价值。货币改革是富人最不愿意看到的，跟加息是一个道理，因为改革让货币的附加值骤然缩水，富人的货币不再比穷人有更多的附加值，而统治阶级恰恰是富人，没人愿意搬石头砸自己的脚。所以为什么我说不可能。
通货膨胀的形成原因
我爱的飞飞：
在谈谈通膨是怎么形成的。生产资料是有限的，生产资料其实一直都没有变，而货币只是一种虚拟附加值而已。像楼主所言，一个国家，有人手里有8元（假设他是建材行业的），有人有12元（假设是石油行业的），但是人心不足蛇吞象，建材行业的员工觉得不够用了，8元的想变成13元，石油行业的12元想变成20元。因此，建材行业把原来卖8元的水龙头提价成13元，对于石油行业的人，装修的时候拿着12元发现自己买不了13元的龙头了，于是琢磨着把石油卖到20元，由此各行业依次提价，物价越来越高，实际上水龙头还是水龙头，一桶石油还是一桶石油，生产资料始终没有变，稀少，远远不够人均分配，但是生产资料的价值变了，提高了。拿成都的房价为例，02年的时候成都人均收入800-1200，房价2000-4000，约为房价的3倍，现在成都人均收入2500-3000，成都房价7500左右，仍然为3倍比例，看似7500比2000翻了多翻，实际上房子作为所谓的生产资料，始终是稀缺的，在02年的时候，拿着当时的工资买4000的房子仍然不容易。任何时候，其实都是一种相对平衡的比例，而空军喜欢拿现在的工资跟过去的房价相比，但是那种状态太过理想，想明白的，就会觉得房子不贵。
什么时候房价会下降，一句话供求关系，人口减少是房价下降的唯一出路。即便是出台房产税，很有可能富人顶着房产税不卖，变相加租抵消房产税，特别当今租房市场存在中介的操纵，很多房子都是通过中介渠道才租出，垄断的中介忽悠房东集体涨价，房产税很容易就转嫁给租房者。ZF也不是完全不作为，当你开着车逛着公园坐着快铁地铁的时候，就应该加速印刷的钞票有一部分投入了基础设施建设，如果不通过税收和出让土地收入来建设，我们很可能还走在乡间小路上。
虽然瓷器国是中yang高度集权的国家，但是任何朝代都是诸侯之间相互制约，上面出台个政策，各个诸侯执行与否或者执行是否到位都可以影响房价甚至很大影响，且不谈上面是不是真的想降房价，即便是动真格，下面的诸侯听不听招呼是另外一回事。有心无力的事情不是不可能发生。共同富裕其实是一种美好愿望，因为人与人的竞争天性，不可能人人平等，只要有人还想凌驾于其他人之上，就永远不可能GC主义。
任何社会都是这样的形态，忍无可忍-geming-平稳-不满足-垄断与剥削-改革-改革失败-再次忍无可忍。为何历史反反复复如此？就是因为人的劣根性，因为人性的贪婪。所以周而复始而已。
人性的贪婪决定了社会进程，刚开始穷人只想平均，从富人手中夺取生产资料，当GEming之后，穷人开始不满足于仅仅是平均，穷人想要凌驾于其他人之上，想变成富人，于是利用geming占有的各种手段获取利益，最终变成了富人，被凌驾的穷人再次想通过变革改变自己的地位。。。。如此循环。。。
深圳 & 昆明仇书记 & 通货膨胀体制内高枕无忧、体制外自求多福
sprina0321：
楼主真是高人啊，追了两天，终于看完了。也想向楼主请教下房事
不知楼主对深圳了解吗，我们来深圳七年了，结婚也好几年了，可是最近才去布吉买了首套，布吉的可园，二手，单价一万四。现在深圳关内10年的二手都一万六，好一点的两万，关内基本没新房了，有的都3万左右了。大量的新房都在关外，基本2万吧。我们本来也想买关内，可是想着同样的价格在关外可以买好点的，就买了关外，不知这个决定是否正确？按楼主的意思，还是要买市中心，可是市中心的话，只能牺牲面积，房子也旧，这样住着也不舒服啊。
另外，我父母就在昆明，他们本来在一环上有套房改房，挺方便的，就像楼主说的，可恨的仇书记要制造需求，现在他们的房子说是要拆了，他们现在想买，可是一环外的都8000多，他们觉得有点贵，买了以后，手上的钱就都用完了，又想干脆等回迁。楼主觉得要不要买呢？ 我父母就我一个孩子，他们在深圳买过一套房子，就是市中心的塔楼，等我们不住了，这套房子要不要卖掉，还是留着出租好？
kkndme：
深圳不太了解，不过宁肯牺牲点品质也要选择市中心，这是无数人经过从市中心搬到郊区大户型再搬回市中心老房子而取得的宝贵经验，当然如果你在关外上班就另当别论了。 往历史人物上套，qh应该算作集酷吏与奸佞于一身，横施暴（）政早晚落到身败名裂的下场，不是不报时候未到。等拆迁主要是在昆明风险比较大，几年不知道能建起来，志远综合体就是很好的例子，如果有能力不妨先买一套。
至于说房子卖不卖关键你是否需要用钱，如果不需要，又没有更好的投资，不妨先留着。
sprina0321：
我有时候想，像QH这样的人应该不得好死，断子绝孙，老天还真是不长眼。
请楼主明示 志远综合体是怎么回事
我父母家就在东站，董家湾中间那里，原来厂里也在，现在厂子搬到开发区了，家里的房子也逃脱不了被拆迁的命运了。 现在家里在一环出去点看中一个房子，房子挺不错的，大社区，新房，算下来9000多，不便宜啊。一环内的估计我们买不起，家里人年纪大了，想住电梯房。
楼主对昆明现在的房价怎么看呢，会不会回调，感觉今年涨很多。 现在9000，难道以后涨到2万，和深圳现在价格一样？我和老公也工作很多年了，现在年收入30多万，我们都买不起2万的，我们去看过万科在深圳的新盘，房子没得说，带精装修，2万多一平，一套要300万，虽然很心动，也只能放弃，怎么现在昆明人这么有钱了？ 按照通货膨胀来说，如果以后昆明的房子卖2万，那深圳的岂不是要卖4万，那我们的收入也会涨到60多万吗？哈哈，实在算不过来了。通货膨胀对我们的收入有影响吗
kkndme：
一环外9000多的新盘，昆明还真没几个，滨江俊圆9000多，但容积率太高，又有大量的回迁户，个人很不看好。翡翠湾达到了12000，云上城、翠园等要开的楼盘估计开盘价也要上万了。呵呵 昆明的房价，我预计市中心将达到2万，一环二环间15000，滇池板块将达到12000，北市区及世博板块将达到1万。东市和西市在8000-9000。螺丝湾板块最不确定，但未来不会低于9000。 志远综合体早在几年前完成了莲花池片区的拆迁，但迟迟不动工盖房，时隔几年一点动静都没有，拆迁户没有买房的现在还在租房住。
关于通货膨胀问题，体制内的职工工资一定会与时俱进的。体制外人员的薪水不取决于通货膨胀，而是取决于行业的利润率，企业的利润和个人的能力运气。对于多数竞争激烈，产能过剩行业内的民营企业一般员工，工资增长是很难抵御通胀的，而且由于通胀导致生产成本的价格上涨，减薪甚至裁员的可能反而更大。
首付提高的逻辑
tianxiaobing11：
请教楼主，最近有银行提高了首付，这是为什么？政府真要让中低层租房子吗？政府吃租赁的大蛋糕吗？
kkndme：
主要还是防范金融风险，政府调控的目的从来也不可能是解决穷人的买房问题。恰恰相反，金融风险来自于让穷人买房，所以提高首套房首付比例，杜绝穷人买房，才是防范金融风险的有效手段。同时可以推升租金上涨，政府推出的公租房才有市场，有钱可赚。
住房公积金利率
facetowall：
另一个问题啊，我准备用住房公积金购买首套房，在其它的一些帖子上看到政府将在某个时间点上加息，那么对住房公积金的贷款利息（3.87%）会不会同样上调呢？上调幅度会是多少？对这个比较关心，麻烦楼主给解答一下吧。谢谢了！
kkndme：
如果当年加息，再次年的元旦后贷款利率也会相应增加，但公积金贷款利率增加的幅度很小，不用担心。加息说明通货膨胀严重，如果不是连续过度加息，对房价没有影响。从长期看更是不可能影响房价上涨趋势，除非经济崩溃。如果经济崩溃，持有纸币也没有意义，等同于废纸。 90年代我国高度通货膨胀，银行存款年利率曾达到百分之十几，但并没有影响房价的上涨趋势。
公务员小区牛逼
何金银银金何：
不知楼主是否了解哈尔滨的房价？小弟有套小房子 想换大点的，现在可是时机？哎 早拜读你这文章 今年年六月份就能换套大的了，可惜现在搞得自己换不起了……杯具&
哈尔滨的公务员小区是没有产权的，不知道这种房子买了做第二套之后要不要征税？而且也非常贵，按使用面积要1w多一平了
小弟小白，您有空给指点指点……
kkndme：
公务员小区比房产证和土地证还保险。我国不是一个法制国家，任何颁发的纸质文件的可信度都不高，反而公务员小区因为是特权房，信用度要远高于产权证。
房屋朝向只要不是纯北西就行 & 买房首选市中心、公园地产
pohangcity：
楼主。兄弟在一北方省会城市太原，目前这里的商品房平均价为5000左右，上周看了市中心的一套房子，112平米，紧挨市区里的公园（有一大湖），周边就是万达广场，万达的房子均价8500，已经售完，这个房子售价7000，已经是现房，结构还可以，唯一的问题是不是正房，朝向向东，周边一片混乱，全是施工的、拆迁的，说以后要以万达广场为中心，打造太原的CBD，也不知道能不能实现。 房子总价74万，首付24万，按揭月供3400，现家庭年收入税后10万，不可以公积金贷款，我已有一套住房，不过感觉还款压力很大。 我的问题是： 1、楼主帮我房子一下这个房子值不值？我想以后自己居住，现在的房子可出租1500左右。 2、太原也有万达、恒大的楼盘，位置是在太偏，价格6000带精装，户型也好，如何取舍？ 非常谢谢楼主~~~~~~
kkndme：
房屋朝向问题，随着城市房价的不断飙升，已经不那么讲究了。只要是不是纯北房或者纯西方，都可以接受。 建议首选还是城中心，特别是公园地产，未来将更稀缺。
zf搬迁
xhyyhzy：
楼主您好，从您的帖中收获很多。觉得以前真的被洗脑洗的很厉害，从天涯学到很多。非常感谢您，又让我明白了很多事情。
请教您，市政府从原来的市中心，搬迁到另外一个地方，相对较远，因为城市不大。好的医院，学校，各种好的资源都在市中心。现在搬到一个特别偏远，荒凉的地方，重新开始建设，政府这么做是什么意思阿？以后这些医院，学校也会搬吗？多浪费阿。另，您怎么看该城市未来房价的变化。（注，离上海很近的3线城市）
期待您的分析。
kkndme：
政府搬迁到郊区不仅仅是个别城市问题，而是大多数二三线城市面临的问题。政府的用意在于扩大城市规模，扩充人口，追求gDP的高速增长，但对于新开发出一块荒郊野地，没有政府的带头搬迁，是很难炒作起来的。政府的迁入是一个信号，告诉老百姓，政府都搬过去了，以后配套肯定不会有问题。于是概念将透支未来，房地产价格就会飙涨。但是未来建成后政府是否真的搬迁就不一定了。 医院和学校全部搬迁会加深社会矛盾，所以通常是在新规划的区域建分校。如果自住还是主城，如果投资投机，可以考虑新城。
俄罗斯
有同志提起俄罗斯很可以再说一说的。
俄罗斯的前身叫罗斯公国。首都不在莫斯科，而在基辅。
建立罗斯公国的，是东斯拉夫人，日耳曼人眼中的劣等民族。有人说过，俄罗斯和西方国家的差别，并不仅仅是经济上的差别，而是民族和文化的差别。这种说法还是很有道理的。用我们现在的话来说，斯拉夫的人种有问题。善于侵略，欺软怕硬，野蛮无礼。这是斯拉夫人的特点。所以在罗斯的土壤，永远出不了骑士精神。
罗斯人信奉基督教，源于弗拉基米尔一世娶了东罗马帝国安娜公主为妻。所以我们看到的俄罗斯教堂全部是拜占庭式的。拜占庭帝国灭亡后，东正教的中心就搬到俄罗斯。
罗斯国并不是统一的帝国，而是象我们的西周，搞的是封建分封制（我国在秦以后就不是封建社会了，因为取消了封建分封制，丞相都是打工仔，这一点是与我们的课本不同的），到了十二世纪，礼崩乐坏，罗斯国分裂了，罗斯的周天子弗拉基米尔二世·莫诺马赫的统一大业未能完成，故罗斯的土地上居然出现了十八个公国，很有点象我们的十八路诸侯。
十三世纪，成吉思汗的孙子，术赤的儿子，英勇的拔都同志西征，一个强大的统一的蒙古帝国攻击分裂的罗斯诸公国，很有点欺负人的味道。于是强大野蛮的东斯拉夫人在金帐汗国的铁蹄下，当了孙子。 莫斯科公国的伊凡一世·达尼洛维奇以贿赂的方式从金帐汗那里获取了弗拉基米尔大公的封号，并把东正教罗斯教区总主教驻地从弗拉基米尔迁到莫斯科。
莫斯科大公是很有一手的，一面拍金帐汗的马屁，一面组织军队，终于利用金帐汗国的内部分裂，一举击败了马迈汗率领的大帐汗国军队，并且兼并了科斯特罗马公国、加里奇公国、白湖公国、乌格里奇公国、下诺夫哥罗德公国、木罗姆公国和苏霍纳河流域北部等广大东北罗斯地区。
14世纪，莫斯科大公依凡三世在乌格拉河战役中，迫使阿合马特汗撤退，终于结束了金帐汗国长达两个多世纪的统治。
直到1713年，莫斯科公国干掉了罗斯地区的绝大多数王公，才形成了统一的集权国家，正式命名为俄罗斯帝国。
罗斯公国打得最精彩的战役就是楚德湖战役。 对手是称霸普鲁士的赫赫有名的三大骑士团之一，条顿骑士团，欧洲强大到令人恐怖的军事组织。 罗斯的最高指挥官是亚历山大诺夫格罗德公爵。 俄罗斯联军一方有1.5万到1.7万，主要是步兵。而条顿骑士团的大约有1万人，以重骑兵为主，其中大骑士应该不下千人，这是一支让整个欧洲都发抖的军队。 罗斯联军的步兵排成密集队形，据守冰湖东岸。骑士团的重骑兵以楔形阵发起冲锋。按常理看这是一场毫无悬念的战斗，罗斯步兵在强大的世界第一军事组织面前应该不堪一击。 但是亚历山大诺夫格罗德公爵是军事天才，军事才能相当于中国的乐毅。这位乐毅公爵仔细研究了重骑兵的楔形阵，认为弱点在于两翼的防御力量有限，如果重骑不能迅速撕开步兵防线，重骑的两翼会慢慢被侵蚀。 亚历山大同志于是把联军中主要的轻步兵安排在中间，列成加厚的方阵，消磨条顿重骑的突击能力，然后把他自己的诺夫格罗德精锐步兵放在两翼。 条顿骑士团的攻击开始还是成功的，但无法撕开罗斯步兵的军阵。最惨的还是条顿骑士狂妄自大，非要在楚德湖的冰面上发起冲锋（冬天结了冰），可想而知重骑兵跑到冰面上冲锋是什么样的效果，战争逐渐陷入僵持。 亚历山大的精锐步兵攻击骑士团的两翼，骑士团被包围了。亚历山大同志果断的派出最精锐的骑士亲兵卫队，从右翼后方包抄攻击骑士团。 可怜的条顿骑士，拥有世界上最强悍的战力，但在湖面上根本发挥不出来，大量的重装甲骑士掉进冰窟窿里，条顿骑士大团长也被俘虏了。 每次看这段历史，都为条顿骑士团唏嘘不已。
条顿骑士团败的最惨的是另一场战役，塔能堡。是中世纪欧洲最大规模的战争。 对手是波兰、立陶宛联军。 著名的波兰小说“十字军骑士”就是讲的这段历史。 骑士团的大团长是荣金根，大概有投入1万多名士兵。 波兰、立陶宛联军大约有3万名士兵。 联军方面指挥官是波兰国王Jagiello和立陶宛大侯爵Witold。 条顿骑士大团长荣金根是一个位标准的日耳曼大骑士，开战前，骑居然给波兰国王Jagiello送去两把剑，表示要进行一场骑士之间的较量。斯拉夫人是不敢这么玩命的，立刻拒绝了日耳曼骑士的要求。 条顿骑士团的骑士拥有强大的武力，真不是盖的，荣团长挥动旗枪组织冲锋，立陶宛军立刻溃败，波兰的翼骑兵也根本无法抵挡日耳曼骑士强大的冲击力，准备开始溃逃。这时一个意外发生了，大团长兼倒霉蛋荣金根同志在奋勇冲锋时突然遭了冷箭挂掉了，骑士团缺了指挥官陷入混乱，无法阻止有效的进攻，波兰立陶宛联军乘机组织起冲锋，条顿骑士团莫名其妙的大败。 真是谋事在人，成事在天。强大的条顿骑士的惨遭溃败居然因为一个意外。
经济崩溃，最后接盘的是老百姓
vipboy223：
看了LZ的帖子，受益非浅！谢谢！ 有一个问题还请教下：就像LZ所说，此次调控是ZY布局，赶出炒房者和小的kfs，目的是实现房子的垄断。但从政策和执行看，停止3套房贷并没有真正打击到真的炒房者，至多是改变了预期；二套房首付比例和利率的提高，确实实实在在的把改善性需求排除在外了；现在有些银行对首套房的首付都提高到4成，利率优惠也没有7折优惠了。当然我很愿意相信这次ZF在保护LBX，阻止老百姓去接房产暴利的最后一棒；显然这不是真正的原因。当然，首付和利率提高可以让银行增强金融防范能力。 随意想请教LZ对这个问题的看法；
kkndme：
政府阻止老百姓去接最后一棒？晕，如果真的到了崩盘的一天，接最后一棒的一定是老百姓，而且zf会千方百计的让老百姓接最后一棒。 分析问题不能用喜羊羊的头脑。
vipboy223：
显然LZ没有仔细看我写的内容。 换种方式问下：改善性需求是否现在就入市？首付高就不说了，利率1.1倍可是很厉害的；
kkndme：
如果是忙于拆迁的二三线城市就要抓紧买了，利率高也认了。 如果是一线城市不妨再看一下，但是观望也是有风险的，一旦上涨就买不到合适的房子了。
命运之矛
荣金根团长的挂掉会不会跟命运之矛有关呢。
1189年，神圣罗马帝国皇帝红胡子腓特烈一世在与教皇和解后，与狮心王理查一世、腓力二世·奥古斯都开始了第三次十字军东征。然而，红胡子腓特烈一世在小亚细亚渡过萨列法河时竟然意外溺死。原因是他突然丢失了传说中的命运之矛。
命运之矛也叫郎基努斯之枪。
正是一个叫郎基努斯的罗马士兵用这杆抢刺入了十字架上耶稣的身体，这只枪因沾有圣血成为圣物。
传说持有命运之矛的人可以主宰世界的命运，但失去的人会即时毙命，神圣罗马帝国的皇帝红胡子腓特烈一世就拥有这只命运之矛。
二战时期，希特勒从维也纳博物馆夺取了命运之矛，差不多占领了整个欧洲。但是在1945年4月30日下午2点10分，命运之矛又被美军夺走了，不到2小时，希特勒便吞枪自杀而亡，死时是下午3点30分，这难道仅仅是巧合？
荣金根是否也拥有过这只命运之矛？
我以为我们每个人都有一把属于自己的命运之矛，当你得到它的时候，你的事业、家庭、健康、财富都相当不错，但是当你失去它的时候，你的生命也将完结。
每个人对生命之矛都有自己的理解，希望我们都能够找到它。
除非外族入侵或全国大饥荒，否则双轨制决定了房价不会崩盘
戈者：
不要枪，不要炮，我只要选票，有了票，谁不让老百姓好过，就让谁滚蛋
kkndme：
我们连依法治国都办不到，何谈选票。 我们是实行双轨制国家，在经济全球一体化的今天，内部并不与外部接轨。这个好比是互联网，我们重要部门的内网是绝不会跟外网联结的。 改变只有两个前提，一是外族入侵，二是出现全国性的大饥荒。否则期望房价崩盘重建一个新世界是没有可能的。
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